ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ

Как защитить права отца и ребенка после развода?
 
ФорумФорум  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 Прошу помочь: какие действия?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
ComradSanches



Мужчина
Количество сообщений : 13
Плюсы : 19
Дата регистрации : 2012-09-24

СообщениеТема: Прошу помочь: какие действия?   Пт Окт 19, 2012 1:16 pm

Добрый день,

Сначала немного предыстории: с бывшей женой разведены официально 1.5г назад. Судился об определении места жительства сына, но суд всё равно оставил с б.ж. (т.к. она не пьет, не курит, не наркоманка, имеет положительные характеристики). Родительских прав не лишен. Судом установлено время визитов,когда я забираю ребёнка два раза в неделю на прогулку и два раза в месяц забираю к себе. Суд обязал б.ж. не препятствовать мне в общении, в образовании ребенка и т.п.

Сейчас ребенок болен простудой. Я узнал об этом от б.ж., которая мне написала что все прогулки отменяются, т.к. "гулять запретил доктор" и ею лично "как мать своего ребёнка". Я приехал в поликлинику, спросил карточку, на месте карты не оказалось, она на руках у б.ж. была как оказалось. Доктор рассказала мне о лечении сына и диагнозе на словах. Сообщила что прием будет в пятницу. Я приехал в поликлинику на приём. Сел рядом с ребенком. Б.ж. увидев меня стала оскорблять меня при всех, потом набросилась на меня, хотя я не отвечал ей. Я предупредил, что вызову охранника сейчас если это продолжится. Она сыпала оскорблениями, набрасывалась, чтобы выгнать меня, т.к. "я не имею права тут находиться". Охранник сначала отказался подходить "т.к. он только впускает или не впускает", а остальное это не его дело. Но затем его направила заведующая, чтобы он просто постоял у дверей педиатора. В кабинете уже все прошло спокойно б.ж. не оскорбляла, слушала заключение доктора. Потом потребовала у неё карту, но педиатр отказала, оставила карту у себя. Затем стала требовать почему мне в поликлинике сказали время приёма, т.к. "это конфиденциальная информация и он не имеет права сюда приходить, потому что так решил суд". Доктор продлила больничный и б.ж. поэтому отказала мне забрать сына на выходные, хотя по графику я должен его забрать.

А теперь собственно вопрос: что посоветуете предпринять, чтобы остановить этот беспредел с оскорблениями и нападками при ребенке и в общественном месте, где находятся другие дети и взрослые. Идти писать на неё заявление, что она мне поцарапала руку как-то не по-мужски. Но и терпеть этот беспредел я тоже не хочу. А главное какой стресс на сына. На мои вежливые письма с предложением передать ребенка мне жить, она отвечает набором оскорблений и словами "сдохни" "сдохнешь". Сыну сейчас 7 лет, он хочет быть со мной и возвращаться к ней после прогулок не хочет, плачет.
Вернуться к началу Перейти вниз
вениамин

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1562
Возраст : 41
Географическое положение : Русь.
Работа/Хобби : Воспитываю Сына!
Настроение : Русь святая храни веру православную! ))))
Плюсы : 1835
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: Прошу помочь: какие действия?   Пт Окт 19, 2012 7:49 pm

чушь про "по мужски-непомужски" цацкаться как с ребенком нестанумужчина переживешь.. руку зеленкой врач помазал?
даже если нет вперед в судмедэк.перту!
далее учи 116 ч 1
далее учи ст 5.35 коап рф
далее учи 392 гпк рф
остальное потом поясню
упустите время - потеряете дитя навсегда!
Вернуться к началу Перейти вниз
ComradSanches



Мужчина
Количество сообщений : 13
Плюсы : 19
Дата регистрации : 2012-09-24

СообщениеТема: Re: Прошу помочь: какие действия?   Пт Окт 19, 2012 8:32 pm

116ч.1 - знаю, поэтому не отвечал ей. После того как начались первые нападки, я достал телефон и записал на камеру её прыжки на меня, при этом говорила в камеру "не имеешь права снимать, отдай телефон, это моя частная жизнь". В кадр попал и ребёнок.
5.35 коап, понял. В заключении суда заявлено, что факт препятствования с её стороны доказан. Как применить только эту статью.
392 гпк вообще туман. Про возможныйй пересмотр я в курсе, я постоянно нахожусь в контакте с опекой (очень хорошей, правда не её района) они мне говорят, что практически нереально пересмотреть. Причины те же "не пьет не курит, положительные характеристики".
Про последнее замечания - 100% согласен... действовать надо, только нужно делать это грамотно. А я не юрист как бы, дело даже не в этом. Нет практики, вот и пишу сюда как последнее что могу сделать.
Люди если что-то ограничивает писать в тему и есть желание, пишите в личку. Отвечу всем кто хочет помочь.
Сына очень люблю и ради него и бьюсь.
Вернуться к началу Перейти вниз
вениамин

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1562
Возраст : 41
Географическое положение : Русь.
Работа/Хобби : Воспитываю Сына!
Настроение : Русь святая храни веру православную! ))))
Плюсы : 1835
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: Прошу помочь: какие действия?   Пт Окт 19, 2012 11:57 pm

116ч1ук рф это то что она сделала возбуждается уголовное дело частного обвинения
Вам что в поисковик трудно забить?
Вы прозеленку неответили вам руки мазали в больничке?
опеку слушаешь?
я анекдот рассажу на эту тему
прошла война все дети хвалятся один на заводе
помагал другой в колхозе и т.д. а Вовочка говорит - а я снаряды солдатам приносил..
его спрашивают а что они тебе сказали?
-Гуд Вальдемар Гуд...

вот и думай...
Сына говоришь любишь эт хорошо а готов ли держать дом в обороне от превышающих полномочия мусоров?
5.35 в суде установленно так бери решение и в полицию!
в чем вопрос качаешься так решай быстрей и незабывай что сегодня и сейчас беснующаяся женщина ежеминутно вносит в голову твоему сыну что папа.... а еще папа... аеще еще папа....
Вернуться к началу Перейти вниз
ComradSanches



Мужчина
Количество сообщений : 13
Плюсы : 19
Дата регистрации : 2012-09-24

СообщениеТема: Re: Прошу помочь: какие действия?   Сб Окт 20, 2012 10:08 am

116ч1 - про зеленку пока не сделал, вчера думал не стоит (см. выше). Прочитал ваш пост, сейчас поехал.
- да лано, это нормальная опека, она наоборот на суде рекомендовала мне оставить сына. "Гуд Вальдемар Гуд" - это как раз про опеку её района. К тем вообще сложно подъехать с нужной стороны.
5.35 - это в ПДН , я правильно понял? Наведаюсь, они меня знают.

Да я то готов, только прежде чем ждать таких визитов, надо вторую линию обороны копать. А то я знаю хорошую русскую поговорку "не лезь в воду не зная броду".
Вернуться к началу Перейти вниз
вениамин

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1562
Возраст : 41
Географическое положение : Русь.
Работа/Хобби : Воспитываю Сына!
Настроение : Русь святая храни веру православную! ))))
Плюсы : 1835
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: Прошу помочь: какие действия?   Сб Окт 20, 2012 2:47 pm

ComradSanches пишет:

Да я то готов, только прежде чем ждать таких визитов, надо вторую линию обороны копать. А то я знаю хорошую русскую поговорку "не лезь в воду не зная броду".

Что я могу Вам сказать?
Только пожелать Вам Удачи!
Любви опеки и т.д. т.п. (((((
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1593
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2032
Дата регистрации : 2009-02-26

СообщениеТема: Re: Прошу помочь: какие действия?   Сб Окт 20, 2012 10:46 pm

У Вас БЖ - бесноватая, она ненавидит Вас всеми фибрами души и будет Вам мстить до Вашего физического уничтожения. Причины этого исходя из человеческой логики Вы не найдете. Носите постоянно диктофон, купите баллончик со слезоточивым газом, старайтесь исключать личные встречи, действуйте только через посредников. Иначе однажды она обвинит Вас или в изнасиловании, или в избиении, или угрозе убийством, или педофилии. Это все очень серьезно, поверьте.
Вернуться к началу Перейти вниз
ComradSanches



Мужчина
Количество сообщений : 13
Плюсы : 19
Дата регистрации : 2012-09-24

СообщениеТема: Re: Прошу помочь: какие действия?   Вс Окт 21, 2012 10:01 am

ВМ пишет:
У Вас БЖ - бесноватая, она ненавидит Вас всеми фибрами души и будет Вам мстить до Вашего физического уничтожения.
Уважаемый BM, это вы "в точку" сказали. Здесь у меня частный вопрос был, но предыстория очень густая. Я получал от нее смс-ки странного содержания, я так понял бж активно занимается оккультизмом давно. Спасибо за совет, мои контакты с ней сведены к минимуму. Только забираю или передаю сына на лестничной пощадке или во дворе, остальное переписка. Посредников нет, да и не передаст она сына постороннему. Я больше переживаю за своего сына, как его вытащить из этой бесовщины, не потерять его. Причем законными методами.
Вернуться к началу Перейти вниз
mono1970

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 528
Географическое положение : г.Москва
Работа/Хобби : служащий
Настроение : изменчивое во времени
Плюсы : 615
Дата регистрации : 2010-08-17

СообщениеТема: Re: Прошу помочь: какие действия?   Вс Окт 21, 2012 10:04 am

От возможных обвинений в педофилии, изнасиловании, угрозе уюиством, избиении необходимо себя оберечь для чего на мой взгляд нужно действовать через посредников.
При этом об инциденте в поликлинике необходимо написать заявление в опеку с просьбой провести беседу с матерью ребенка, которую обязали не препяствовать в общении.

Кроме этого, какак я понимаю, порядок установленный судом является временем для общения, которое гарантированно от каких либо решений родителя проживающего с ребенком. Общаться можно и нужно не только со здоровым но и с больным ребенком.
В решении суда нет ограничения на общение с больным? Вот пусть идет в суд и вносит дополнение в решение суда. Вы при отсуствии огрнаичения родительских прав можете общаться с ребенком в любое удобное ему и вам время, которое делится на три группы
1. Вам определено время для общения и НИ С КЕМ дополнительно согласовывать "можно общаться или нет" не надо.
2. При соблюдении ребенком режима вы в праве по согласованию с представителями администрации (школы, больницы, поликлиники, детского лагеря, т.е. общественных учреждений) находится и общаться с ребенком.
3. Вы в праве вне времени установленного судом проводить время с ребенком
по согласованию с родителем, с которым проживает несовершеннолетний.
Вернуться к началу Перейти вниз
ComradSanches



Мужчина
Количество сообщений : 13
Плюсы : 19
Дата регистрации : 2012-09-24

СообщениеТема: Re: Прошу помочь: какие действия?   Вс Окт 21, 2012 10:18 am

Mono1970, спасибо, никаких ограничений родительских прав вынесенных кем-либо, кроме бж, не имею. Дело в том, что раз ей выдан "больничный", то и режим у ребенка "комнатный". В лучшем случае с прогулками по 30мин. Бж разумеется не хочет меня впускать в "свое неприкосновенное жилище". Потому что я "с больной головой" , у меня "диктофоны и скрытые камеры". И я смогу навестить сына, "когда вылечу" свою "больную голову".
Вернуться к началу Перейти вниз
mono1970

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 528
Географическое положение : г.Москва
Работа/Хобби : служащий
Настроение : изменчивое во времени
Плюсы : 615
Дата регистрации : 2010-08-17

СообщениеТема: Re: Прошу помочь: какие действия?   Вс Окт 21, 2012 2:35 pm

ComradSanches пишет:
Дело в том, что раз ей выдан "больничный", то и режим у ребенка "комнатный". В лучшем случае с прогулками по 30мин.
1. Бж разумеется не хочет меня впускать в "свое неприкосновенное жилище".
2. Потому что я "с больной головой" , у меня "диктофоны и скрытые камеры". И я смогу навестить сына, "когда вылечу" свою "больную голову".
Прекрасное положение занимает БЖ.
1. На ее не хочу и не буду. Пусть идет в суд и требует и доказывает.
2. Больная голова это уже шажок к клевете и оскорблениям. А там и статью в гражданском кодексе есть. Вот надо ли? Собака лает, какрван идет.
Идете, идите, приходите к сыну.
Вернуться к началу Перейти вниз
mono1970

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 528
Географическое положение : г.Москва
Работа/Хобби : служащий
Настроение : изменчивое во времени
Плюсы : 615
Дата регистрации : 2010-08-17

СообщениеТема: Re: Прошу помочь: какие действия?   Вс Окт 21, 2012 2:38 pm

" Не существует универсальной формулы отцовской любви или нелюбви. Но отцовская любовь, в отличие от отцовского инстинкта, существует. Просто эта любовь иной природы, нежели материнская.

Мужчинам свойственно относиться к детям, как к людям, а не как к собственности. Со всеми вытекающими симпатиями, антипатиями и прочими эмоциональными компонентами взаимоотношений между людьми. Отцовская любовь не так слепа, как материнская. Она может быть сурово-объективной или… равнодушной. В этом смысле в мужчине больше от животного, чем от цивилизации: зачать, выходить, заботиться, выучить необходимым для выживания навыкам – вот лучшие и высшие проявления мужской любви. п для этого им не надо денно и нощно находиться рядом с детенышем. Особенно, если он вас уже не любит."

"Все, что в этом варианте развития событий можете сделать вы – не ныть, не сетовать, не жаловаться .... Потому что если отец ребенка действительно не подонок, то такими текстами мать сделает все для того, чтобы он им стал. Как минимум, в глазах ребёнка. Дамы, это же мужчина. Ему легче построить новый дом, посадить новое дерево и вырастить ещё одного сына, чем постоянно уворачиваться от падающих перекрытий в старом доме, пытаться оживить засохший ствол и обнимать дитя, которое приняло на веру, что «отец его не любит». А если он и в самом деле не очень хороший отец, то что вы измените своими «активными действиями», кроме психики ребёнка? Если вы не сумели в своё время разглядеть «любовь», то уж будьте благоразумны – не калечьте детскую душу. В вас же есть «материнский инстинкт»!"

Может те кто калечат психику ребенка не имеют материнского инстинкта?
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1593
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2032
Дата регистрации : 2009-02-26

СообщениеТема: Re: Прошу помочь: какие действия?   Вс Окт 21, 2012 3:15 pm

ComradSanches пишет:
Я больше переживаю за своего сына, как его вытащить из этой бесовщины, не потерять его. Причем законными методами.
Эта проблема крайне серьезная и ОЧЕНЬ сложно решаемая. Законными методами решается только в том случае, если БЖ попадет в психиатрический стационар, станет на учет в наркологический диспансер или совершит уголовное преступление. Что происходит с психикой ребенка во время проживания с беснующейся матерью нам доподлинно не известно, но ясно, что происходит очень страшное.
mono1970 пишет:
Может те кто калечат психику ребенка не имеют материнского инстинкта?
Сталкиваясь с миром инфернальным, который имеет совершенно другую логику (нечеловеческую так сказать) человек упорно и настойчиво пытается эти непонятные явления вместить в прокрустово ложе своих человеческих понятий.
Когда женщина становится бесноватой, у нее полностью изменяется внутренний мир. Этот переходный период мне как исследователю этих явленний очень интересен, сведений имеется очень мало.
Внутрениий мир у женщины меняется так, что из него полнотсью исчезает любовь, правда, милосердие, прощение, сострадание, кротость, радость, эмпатия. Материнский инстинкт тут не при чем.
Вернуться к началу Перейти вниз
вениамин

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1562
Возраст : 41
Географическое положение : Русь.
Работа/Хобби : Воспитываю Сына!
Настроение : Русь святая храни веру православную! ))))
Плюсы : 1835
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: Прошу помочь: какие действия?   Вс Окт 21, 2012 9:30 pm

mono1970 пишет:
В этом смысле в мужчине больше от животного, чем от цивилизации: зачать, выходить, заботиться, выучить необходимым для выживания навыкам – вот лучшие и высшие проявления мужской любви.
Вы mono1970 говорите да не заговаривайтесь(((
Бабские рассуждения не более(((
Пытаться ЛЮБОВЬ (проявление ДУШИ) измерить какими либо (пусть самыми гениальными умозаключениями) может только человек ее не познавший, не ощутивший на себе это Божественное состояние. А демагогию разводить здесь почти каждый мастак((( Б..я порой читаешь и думаешь в здравом ли уме пишущий? И нередко приходишь к не самому приятному выводу!

mono1970 пишет:
В вас же есть «материнский инстинкт»!"

Может те кто калечат психику ребенка не имеют материнского инстинкта?
Опять 25!!!
Инстинкт – ЖИВОТНОЕ ЧУСТВО, состояние иными словами СКОТСКОЕ!
Мать, существо ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ, женщина так же создана Господом для человека, возможно Вы придерживаетесь позиции одной из сторон древнего (средние века если не ошибаюсь) спора над вопросом ИМЕЕТ ЛИ ЖЕНЩИНА ДУШУ ИЛИ НЕТ? Да когда то данный вопрос был актуален, но в настоящем, даже язычники признают наличие души у женщины! Из чего следует что мнение про ее инстинкты их наличие и отсутствие АБСУРДНО! Душа ее может так же как и у мужчины быть наполнена любовью или поряжена недугом (в описываемом случае беснованием) но это ДУША а не инстинкты как у скота((((
Вернуться к началу Перейти вниз
mono1970

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 528
Географическое положение : г.Москва
Работа/Хобби : служащий
Настроение : изменчивое во времени
Плюсы : 615
Дата регистрации : 2010-08-17

СообщениеТема: Re: Прошу помочь: какие действия?   Вс Окт 21, 2012 10:10 pm

вениамин пишет:

1. Вы mono1970 говорите да не заговаривайтесь(((
2. Бабские рассуждения не более(((
3 Б..я порой читаешь и думаешь в здравом ли уме пишущий? И нередко приходишь к не самому приятному выводу!
4. Инстинкт – ЖИВОТНОЕ ЧУСТВО, состояние иными словами СКОТСКОЕ!
1. Возможно к вашему удивлению не я. Я привел цитату. Вот ссылка на статью http://beautyblog.ru/2008/07/28/otcovskijj_instinkt.html
2. Автор статьи действительно женщина Настя Фролова.
3. Увы Ваши выводы вам решать приятны они ВАМ или нет.
4. Не хочется вступать в полемику по поводу инстинктов. Мне лишь кажется что инстинкт не чувство, хотя б по тому что
Чу́вство — эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к реальным или абстрактным объектам. Если хочется про инстинкт, то к автору процитированной статьи или психологам.


ВМ я согласен с вами в том, что
Изменившийся внутренний мир женщины черная комната, в котором логика безсильна. В связи с тем, что комната черная сведений о ней мало.
Вернуться к началу Перейти вниз
вениамин

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1562
Возраст : 41
Географическое положение : Русь.
Работа/Хобби : Воспитываю Сына!
Настроение : Русь святая храни веру православную! ))))
Плюсы : 1835
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: Прошу помочь: какие действия?   Вс Окт 21, 2012 10:48 pm

mono1970 пишет:
Я привел цитату. Вот ссылка на статью http://beautyblog.ru/2008/07/28/otcovskijj_instinkt.html
2. Автор статьи действительно женщина Настя Фролова.
3. Увы Ваши выводы вам решать приятны они ВАМ или нет.
4. Не хочется вступать в полемику по поводу инстинктов. Мне лишь кажется что инстинкт не чувство, хотя б по тому что
Чувство — эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к реальным или абстрактным объектам. Если хочется про инстинкт, то к автору процитированной статьи или психологам.


ВМ я согласен с вами в том, что
Изменившийся внутренний мир женщины черная комната, в котором логика безсильна. В связи с тем, что комната черная сведений о ней мало.
Тогда указывайте сразу ссылку на проББлядскую статью!
В полемику Вы уже вступили, имеете желание или нет, но коль допустим ВМ цитируя Евангелие разделяет изложенные в ней истинны то это хотя бы често и достойно уважение!
А Вы сейчас прикрылись ссылкой, если мужчина то хоть признайтесь что давая наставление человеку только пришедшему на форум Вы даете их хоть и чужими ББлядскими словами но разделяете их суть, а иначе Вы умышленно вводите человека в заблуждение по мне непонятным причинам!
И не надо прикрываться эмоциональными процессами Вы прекрасно поняли о чем я говорил, вот хватит ли у Вас сил это признать – другой вопрос….
Вернуться к началу Перейти вниз
mono1970

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 528
Географическое положение : г.Москва
Работа/Хобби : служащий
Настроение : изменчивое во времени
Плюсы : 615
Дата регистрации : 2010-08-17

СообщениеТема: Re: Прошу помочь: какие действия?   Вс Окт 21, 2012 11:33 pm

вениамин пишет:

1. Тогда указывайте сразу ссылку на проББлядскую статью!
2. В полемику Вы уже вступили, имеете желание или нет, но коль допустим ВМ цитируя Евангелие разделяет изложенные в ней истинны то это хотя бы често и достойно уважение!
3. А Вы сейчас прикрылись ссылкой, если мужчина то хоть признайтесь что давая наставление человеку только пришедшему на форум Вы даете их хоть и чужими ББлядскими словами но разделяете их суть, а иначе Вы умышленно вводите человека в заблуждение по мне непонятным причинам!
4. И не надо прикрываться эмоциональными процессами Вы прекрасно поняли о чем я говорил, вот хватит ли у Вас сил это признать – другой вопрос….
1. Как то не стыкуется "проББлядская статья" вот с этим Вашим высказыванием "Мать, существо ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ, женщина так же создана Господом"
Возможно Вы не опредилились с ответом на вопрос "ИМЕЕТ ЛИ ЖЕНЩИНА ДУШУ ИЛИ НЕТ?"
Если Вы признаете душу у женщины, то как вы православный женщину а с ней и душу оскорбляете?
2. Похоже вступил с вами в полемику. Не только ВМ достоин уважения. Напомню Вам про
Цитата Ин. 8:2-11
" …утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их. Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив её посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши."
3.Да разделяю суть. И для меня она не в словах отцовский инстинкт, а вот в этих советах женщины женщинам.
"Мужчинам свойственно относиться к детям, как к людям, а не как к собственности. Со всеми вытекающими симпатиями, антипатиями и прочими эмоциональными компонентами взаимоотношений между людьми. Отцовская любовь не так слепа, как материнская." + "Дамы, это же мужчина. ... А если он и в самом деле не очень хороший отец, то что вы измените своими «активными действиями», кроме психики ребёнка? Если вы не сумели в своё время разглядеть «любовь», то уж будьте благоразумны – не калечьте детскую душу."
Вы читая видете то, что хотите. Разберитесь в себе.
4. Если мы с вами видим разное. Это не значит что ваш взгляд правильнее или истиннее. Просто мы можем смотреть с разных сторон на один и тот же предмет.
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1593
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2032
Дата регистрации : 2009-02-26

СообщениеТема: Re: Прошу помочь: какие действия?   Вс Окт 21, 2012 11:44 pm

Цитата :
Это не значит что ваш взгляд правильнее или истиннее. Просто мы можем смотреть с разных сторон на один и тот же предмет.
mono1970, подобный ход мысли приводит к идеям "толерантности", "абстрактных гуманистических принципов", "экуменизма". Т.е. к опасным идеям об относительности любой истины. В Православии подобные идеи считают очень искусной дьявольской ложью, призванной соблазнить слабый ум человека.
Поскольку если нет абсолютной истины, то человеку все можно. Тогда зачем приходил Христос?
Можно смотреть с разных сторон на предмет, но истина об этом предмете может быть только одна, остальное - заблуждения.
Вернуться к началу Перейти вниз
mono1970

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 528
Географическое положение : г.Москва
Работа/Хобби : служащий
Настроение : изменчивое во времени
Плюсы : 615
Дата регистрации : 2010-08-17

СообщениеТема: Re: Прошу помочь: какие действия?   Вс Окт 21, 2012 11:59 pm

ВМ пишет:

1. подобный ход мысли приводит к идеям "толерантности", "абстрактных гуманистических принципов", "экуменизма". Т.е. к опасным идеям об относительности любой истины.
2. В Православии подобные идеи считают очень искусной дьявольской ложью, призванной соблазнить слабый ум человека.
3. Поскольку если нет абсолютной истины, то человеку все можно. Тогда зачем приходил Христос?
4. Можно смотреть с разных сторон на предмет, но истина об этом предмете может быть только одна, остальное - заблуждения.
1. Я не говорил об относительности истины. Полагаю что ум человека действительно слаб чтобы владеть абсолютной истиной. Поэтому ни мои слова, ни слова автора приведенной мной статьи, а также слова Вениамина мной не воспринимаются за ИСТИНУ. Лишь как мнение достойное уважения, осбуждения, но не как не оскорбления.
2. Возможно идеи толерантности, экуменизма, гуманистических принципов и считают в православии ложью я не настолько большой знаток ни того, ни другого.
3. Я не говорил об отсуствии абсолютной истины, более того я не говорил о том, что человеку ВСЕ можно. Порой мне кажется что происходит детская игра "испорченный телефон". Человек произносит одни фразы и слова, а другой говорит что понял совершенно другое.
4. Если вы будете видеть белую сторону куба, я синию, другой красную. То истиной будет все, даже еще другие три стороны со своими цветами. При этом мы можем до хрипоты спорить о том, какой цвет стороны куба правильнее (истеннее).
В этой связи истина выше характеристих объекта, это абсолют. В силу ума человеческого нам абсолют не видим, мы лишь характеристики еле различаем, вот и пришел Христос нас учить. Как получается обучение ему судить не нам.
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1593
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2032
Дата регистрации : 2009-02-26

СообщениеТема: Re: Прошу помочь: какие действия?   Пн Окт 22, 2012 12:26 am

Цитата :
Полагаю что ум человека действительно слаб чтобы владеть абсолютной истиной.
А я так не думаю, исходя из Евагелия от Иоанна:
28 Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.
30 Когда Он говорил это, многие уверовали в Него.
31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
(Иоан.8:28-32)
Просто процесс познания этот не одномоментная, а длительная акция, сопряженная с личными усилиями (Матф.11:12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его), страданиями, крестным путем (Матф.7:13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут им), терпением искушений (Лук.21:19 терпением вашим спасайте души ваши).
Цитата :
Возможно идеи толерантности, экуменизма, гуманистических принципов и считают в православии ложью я не настолько большой знаток ни того, ни другого.
Если Вы столкнулись в реальной жизни с беснованием женщины, то никакого иного инструмента для выживания, кроме предлагаемого Православием нет, поэтому еще не поздно познакомиться.
Вернуться к началу Перейти вниз
вениамин

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1562
Возраст : 41
Географическое положение : Русь.
Работа/Хобби : Воспитываю Сына!
Настроение : Русь святая храни веру православную! ))))
Плюсы : 1835
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: Прошу помочь: какие действия?   Пн Окт 22, 2012 3:39 am

постораюсь быть краток ибо с телефона мне неудобно...
проББлядская статья- написанная псевдо ученой заблудшей овцой!
Мать - Женщина- существо обладающее душей избравшая свое истинное предназначение данное ей Господом - рождение и воспитание достойного потрмства Отца! а не пишущая статейки прикрываясь понятно каким местом заработанным научным званием! именно таким благодаря ББлядям сейчас Отца посадили потому что эта шалавень научно разглядела фалические символы в детскихрисунках(((

описанный Вами спор о кубе имеющем разного цвета стороны просто не может существовать если каждый прежде высказывания сообщит свое место положение относительно куба, и это не теория а практика много лет применяемая в Конструкторских бюро например, каждый знает только деталь а в итоге получают аппарат)))


а эти макрощелки с загаженным мозгом психихой крайне несчастны ибо идут вопреки природе и продолжая псевдо творчество делают 1000 несчастных подобных себе как по вашему могу я отзываться о подобных?.. называть их матерями женщинами? за то что они несут разрушение и пакость прочую мерзость, вы уж меня увольте...
Вернуться к началу Перейти вниз
Renkus



Мужчина
Количество сообщений : 1369
Возраст : 50
Географическое положение : Москва
Настроение : перетопчемся и все будет ТИП-ТОП-)
Плюсы : 1362
Дата регистрации : 2010-11-30

СообщениеТема: Re: Прошу помочь: какие действия?   Пн Окт 22, 2012 9:23 am

Автору темы.
Как правило, бывшие жены желают отцам СМЕРТИ. ВМ - предупреждает, что "окончательная победа"( в понимании таких "мам") - это ФИЗИЧЕСКОЕ исчезновение отца. То есть полное уничтожение отца.
Тогда "такие мамы" думают - наступит для них састье.
...
От семейного кодекса мало мало проку, как и от ПРАВИЛ БДД.
Какая тьма гаишников - и у всех работы полон рот-)))
...
Так и тут. Нарушать права ребенка "во много раз безопаснее" - думает "такая мама" - и нарушает их.
Надо просто понять или принят как аксиому. что пожеланиея cmeрти отца - это явь, реальность и действительность наша.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6099
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7429
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Прошу помочь: какие действия?   Пн Окт 22, 2012 10:59 am

ComradSanches, на будущее...
Прописывай в исковых следующую фразу - Посещение ребенка во время болезни, по месту его нахождения.
Это важный фактор.
Еще раз напомню что "поликлинико-больничные" вопросы должны "закрываться" в первую очередь.
Мало кто придает этому значение, но после понимают в чем суть.
В принципе, то же можешь делать и ты.
Заболел ребенок - иди на больничный.

По поводу споров меняй тактику.
Не советую при ребенке встречаться с б/ж.
Это твой ляп и ответственен за него ты.
Какой смысл был в приходе совместно?
Вот какую Цель ты этим преследовал?
Когда ответишь себе на этот вопрос, возможно начнешь меняться.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
ComradSanches



Мужчина
Количество сообщений : 13
Плюсы : 19
Дата регистрации : 2012-09-24

СообщениеТема: Re: Прошу помочь: какие действия?   Пн Окт 22, 2012 11:56 pm

Уважаемый Виктор888, хорошо, я учту этот момент. Бж мне дала летом навестить сына, когда болел.
Цель была простая, выше я писал, что по графику мои выходные были ближайшими. Для того, чтобы не играть в глухой телефон и верить "гуд Вальдемар, гуд" ( читай бж) я лично хотел услышать из уст педиатра, в присутствии бж, что у сына больничный режим и ему лучше находиться дома и забрать на выходные его не смгоу. Ответственность с себя не снимаю, за то что сын потерял общую семью отвечают два родителя.
Вернуться к началу Перейти вниз
вениамин

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1562
Возраст : 41
Географическое положение : Русь.
Работа/Хобби : Воспитываю Сына!
Настроение : Русь святая храни веру православную! ))))
Плюсы : 1835
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: Прошу помочь: какие действия?   Вт Окт 23, 2012 12:56 am

ну что за Глупость опять про ответственность обоих родителей(((

глупость здесь самое мягкое слово(((
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1593
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2032
Дата регистрации : 2009-02-26

СообщениеТема: Re: Прошу помочь: какие действия?   Вт Окт 23, 2012 9:24 am

Это, возможно, не глупость, это запутанность ума автора, результат его повышенной внушаемости.
Ему во всех инстанциях постояннго внушают, что "в конфликте виноваты оба родителя", "нужно договариваться с БЖ", "мать знает, как лучще для ребенка", "мать не пожелает ребенку плохого" и пр. клише (шаблоны) общественного сознания. Очень трудно в одиночку, когда не с кем "перетереть тему", выстоять против психологического давления общественного сознания, даже если это сознание оперирует явными заблуждениями (суевериями, ложной верой то есть).
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6099
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7429
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Прошу помочь: какие действия?   Вт Окт 23, 2012 10:17 am

Ну почему же!?
Бывают случаи вины обоих родителей.
Здесь важно быть искренним по отношению к себе (что очень не просто), трезво оценить ситуацию и действовать.

Даже если виновата мать, то данный пример как раз и определяет частичную вину отца, не за разрыв семьи, а за последующие действия, могущие повлечь за собой проблемы в общении с ребенком.

Если при ребенке отец с матерью ругаются, а он проживает с матерью, то очень просто данной ситуацией манипулировать.
И каждый из нас это проходил.
Схема проста...
Визуальный контакт ребенка-ругань-забор ребенка-слезы-слова, обращенные к ребенку.
Вот какой твой папа... Он обижает маму... Он таскает маму по судам (милиция и прочее).. .Правда твой папа плохой?

И пока ребенок не подрастет и не сможет принимать решения самостоятельно, увидев ложь, отношения могут быть подпорчены.

Так КТО, пусть и косвенно виноват?
ПральнА, отец!

Именно поэтому я всегда буду говорить о минимизации последствий развода.
Мы должны брать ответственность за ситуацию на себя, ибо с женщины спроса нет.

И именно вот так - исключая каждую (кажущуюся) мелочь, мы должны тренировать себя.
Быть спокойными, рассудительными, уметь слушать-слышать, уметь предугадывать ситуации и ....

Для того, что бы б/ж "дергались" совершенно не обязательно их видеть или слышать.
Можно отвечать на глупость дистанционно.

Повторюсь, я не разбирал проблему вины в разводе, а говорил более о постразводном периоде.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
ComradSanches



Мужчина
Количество сообщений : 13
Плюсы : 19
Дата регистрации : 2012-09-24

СообщениеТема: Re: Прошу помочь: какие действия?   Вт Окт 23, 2012 10:18 am

вениамин пишет:
глупость здесь самое мягкое слово(((
Пардон. Не хотел обидеть. Случаи конечно бывают разные, думаю в моем случае мною сказанное близко к истинному положению вещей. Хотя со мной спорят.
Вернуться к началу Перейти вниз
вениамин

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1562
Возраст : 41
Географическое положение : Русь.
Работа/Хобби : Воспитываю Сына!
Настроение : Русь святая храни веру православную! ))))
Плюсы : 1835
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: Прошу помочь: какие действия?   Вт Окт 23, 2012 2:13 pm

Виктор если ты говоришь о Уразове и подобных то я склонен от части с тобой согласиться ибо при..урков отцов так же хватает, но не более чем от части!

Вина в разводе допустим в моем случае можно счетать моей ибо Я Ушел... но разобравшись эта глупость уходит сама собой и это понимают даже БЖы это так в моем случае практически нет даже БЖы которая б поддерживала мою это факт!

Я понял тебя что говоришь не о самом разводе просто начал из далека!

Так вот допустим в настоящем пост разводном процессе у многих как здесь так и на МОКе сложилось впечатление что я начал второй период войны и меня вписали в ряд к Уразову, но мне пох..й что там кто думает это только от недостатка информированности иописывать все я уже давно пересстал ибо во многом поднатоскался и в советах по большенству случаев ненуждаюсь, так вот о теме вины!

Твое мнение складывается так же вероятно из недостатка информированности (НЕСКОЛЬКО НЕУМОЛЯЯ ТВОЙ БОГАТЫЙ ОПЫТ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ ОТЦОВ) или от непонимания вопроса о котором я говорил, иного объяснения найти немогу..
Виновный в разводе - это одно и это непотеме форума
Виновный в блокировке дитя это другое и по теме форума
КАК БЫ НЕ ВЕЛ СЕБЯ ЗАБЛАКИРОВАННЫЙ ОТЕЦ ОН ПРАВ !
ЭТО ИМХО НЕДОЛЖНО ОБСУЖДАТЬСЯ ИБО В КРАЙНЕСТРЕССОВОЙ СИТУАЦИИ ГЛУПОСТИ ДЕЛАЕТ ПОЧТИ КАЖДЫЙ НО ЭТО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ВИНЕ! это не вина а ошибки обусловленные недостатком опыта! виновата БЖа и только она! Я буду стоять на сстороне отца сделай он 1000 ошибок Он невиноват!
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6099
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7429
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Прошу помочь: какие действия?   Вт Окт 23, 2012 4:17 pm

При блокировке ребенка от родителя, виноват тот, кто блокирует ОДНОЗНАЧНО!

Но вот с ошибками...
Здесь есть различное понимание.

В том что человек ошибается нет ничего предосудительного.
А вот если он тупо преследует удовлетворение собственных амбиций, за счет других, это уже не ошибки.
И если второй и третий раз отец придет и при ребенке будет качать права, то сие не назовешь ошибкой.
Это уже его принципиальная позиция, которая есть - гордыня.
Я, вот такой крутой и круче меня только варенное яйцо!
Такими действиями убиваются детско-родительские отношения.
Самое прикольное, что для отца ничем хорошим это не заканчивается.
Для б/ж (а они как правило и создают такую ситуацию) это бальзам на сердце.
Для ребенка стресс, при котором, в его понимании, именно папа несет проблему.

От нежелательности таких ситуаций мы должны предупреждать отца.
И если он допускает их, тогда должен быть ответственен за это.
Если такое повторяется и отец всякий раз, проявляясь на территории б/ж, будет "вестись" на такие конфликты, вина за истерику ребенка будет обоюдная.
Если отец НАМЕРЕННО это делает, то более вина ОТЦА!

Лично я, в свое время взял на себя ответственность по таким ситуевинам.
Таким образом научился гораздо быстрее владеть ситуацией и брать их под свой контроль, ибо женщина не может по своей природе быть НАД.
Это временные обманчивые женские импульсы, сопровождающиеся провокациями, истериками и т.п.
А иногда такие проявления агрессии говорят о страхе женщины.
Этим можно и нужно пользоваться.

В свое время некоторые отцы, в том числе и ты прослушали истерики моих б/ж, б/т и б/т.
В этом году ты, Дикоман, Капитан и еще несколько отцов в реале слышали как я общаюсь не только с б/ж, но и б/т.
Спокойно и в любое время.

А Уразов...
Могу только пожалеть его сына.
Если уж б/ж и клоун готовы идти на переговоры, причем сами мне сообщили об этом, это о многом говорит.
У него Цель иная. Жизнь подкорректирует его цель, возможно тогда сам все поймет.
Только вот поймет ли его сын?
Время, оно не просто уходит, убегает.


_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
вениамин

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1562
Возраст : 41
Географическое положение : Русь.
Работа/Хобби : Воспитываю Сына!
Настроение : Русь святая храни веру православную! ))))
Плюсы : 1835
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: Прошу помочь: какие действия?   Вт Окт 23, 2012 8:44 pm

по ошибкам согласен
по вине нет
предлагаю мудилу Уразова оставить...

имеем нового отца с пораженческой позицией "виноваты оба"
имеем твой пост "бывает виноваты оба"

с подобной постановой я несогласен в корне !

я как человек некогда военный рассуждаю просто
чего стоит боец если ему в начале войны сказать что ты так же неправ как и пративник?
ответ- он обречен на поражение! Это факт!

Бжа блакировала дитя, нарушила все мыслемые законы - должна быть наказанна - значит война!
Отец Прав така как его права попранны !
Будь он сто раз виноват в ходе войны допусти он сто раз ошибки МЕНЕЕ ПРАВ ОН ОТ ЭТОГО НЕ СТАНЕТ!
Следовательно говорить ему о вине в начале войны нельзя!

рассуждать о виноватых более или менее можно потом когда дите освобожден!

как то так я попростому пожитейски мыслю, могу и несколько иначе описать ...
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6099
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7429
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Прошу помочь: какие действия?   Вт Окт 23, 2012 8:53 pm

вениамин, наша задача, в том числе, и научить отца убирать в себе комплекс вины.
Поэтому, я начинаю всегда из далека.
Чем глубже отец зайдет в себя, прибравшись в душЕ, тем проще потом будет.
Что бы не было смятений, сомнений и прочей мути, способной остановить его, либо пойти на поводу у...

В начале войны отец должен получить не просто инструкции к действию, но и нечто, что дОлжно его приводить к логике и недопущению глупых ошибок.
Поэтому я и не щажу Smile психику многих отцов, говоря прямо, что порой бывает больно.
Поди не пацаны Wink.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1593
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2032
Дата регистрации : 2009-02-26

СообщениеТема: Re: Прошу помочь: какие действия?   Вт Окт 23, 2012 10:02 pm

Цитата :
Чем глубже отец зайдет в себя, прибравшись в душЕ, тем проще потом будет.
"Глубже зайти в себя" и "прибраться в душе" - это, как я понимаю принести достойное покаяние и написать подробную генеральную исповедь за всю предыдущую жизнь, накрепко обратиться к вере предков, внимательно наблюдая за собой (бодрствуя и трезвясь, так сказать). Иначе
24 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел;
25 и, придя, находит его выметенным и убранным;
26 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там, -- и бывает для человека того последнее хуже первого.
(Лук.11:24-26)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6099
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7429
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Прошу помочь: какие действия?   Ср Окт 24, 2012 12:43 am

ВМ пишет:
Цитата :
Чем глубже отец зайдет в себя, прибравшись в душЕ, тем проще потом будет.
"Глубже зайти в себя" и "прибраться в душе" - это, как я понимаю принести достойное покаяние и написать подробную генеральную исповедь за всю предыдущую жизнь, накрепко обратиться к вере предков, внимательно наблюдая за собой (бодрствуя и трезвясь, так сказать). Иначе
24 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел;
25 и, придя, находит его выметенным и убранным;
26 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там, -- и бывает для человека того последнее хуже первого.
(Лук.11:24-26)
Типа того.
Я говорю словами простого человека, ты глубоко верующего.
Суть одна.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
вениамин

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1562
Возраст : 41
Географическое положение : Русь.
Работа/Хобби : Воспитываю Сына!
Настроение : Русь святая храни веру православную! ))))
Плюсы : 1835
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: Прошу помочь: какие действия?   Ср Окт 24, 2012 3:05 am

Виктор888 пишет:
вениамин, наша задача, в том числе, и научить отца убирать в себе комплекс вины.
Золотые слова 100+!


В продолжение слов Виктора про уборку в душе, вспомнился мне Св.Серафим Саровский наставлявший каждый день метите дом свой! Здесь как я его тогда понял в прямом так и переносном смысле, веником метите сор из избы и более главное Молитвой очищайте души своя)))) По крайней мере я так его понял читая его житие. В тексте возможны не смысловые не точности ибо пишу по памяти но помнится впечатление было чрезвычайное)))
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Прошу помочь: какие действия?   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Прошу помочь: какие действия?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ  :: Список всех тем: :: КАК ВЕСТИ СЕБЯ ПОСЛЕ СУДА-
Перейти: