ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ

Как защитить права отца и ребенка после развода?
 
ФорумФорум  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 Вопрос для мам

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
aleksw

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 746
Возраст : 52
Географическое положение : Самарская обл.Сызрань
Настроение : С нами Бог.
Плюсы : 867
Дата регистрации : 2010-03-16

СообщениеТема: Вопрос для мам   Ср Окт 12, 2011 12:56 pm

Первое сообщение в теме :

Уважаемые,форумчанки,хотелось бы услышать ваше мнение,ответьте на мой вопрос,жутко интерестно узнать мнение матерей какие же все таки причины,почему ребенку в послеразводный периуд будет хуже, если он будет проживать с папой и на регулярной основе общаться с мамой? Что с папами не так становиться после развода? Говорим только о тех случаях когда нет единого мнения с кем будет проживать ребенок.И при условии что у папы условия для проживания,воспитания и содержания на порядок выше чем у мамы. Степень привязанности ребенка одинаковая,любит как папу,так и маму.

Уважаемые дамы,ответы типа онажемать,она же рожала, и т.д.не подходят. Мистику типа материнский инстикт,на генном уровне,мать лучше чувствует.....рефлекс павлова,вишенка от яблоньки и прочее тоже не прокатывает. И так..................
Вернуться к началу Перейти вниз

АвторСообщение
семен



Мужчина
Количество сообщений : 36
Плюсы : 46
Дата регистрации : 2009-10-12

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Сб Ноя 19, 2011 5:09 pm

Когда попытался определить момент возникновения указанных абсурдных общественных стереотипов пришел к выводу, что возникли они после войны когда мужиков поубивали и женщины большей частью самостоятельно воспитывали детей, тогда же из за нехватки мужиков и матерей одиночек прибавилось (соответственно и детей без отцов (на всех желающих мужем и отцом для ребенка не станешь), а общество по накатанной не меняя укрепляло указанный стереотип привыкнув к тому, что дети с матерью, а отец должен работать на комсомольских и прочих стройках и ещё детей делать побольше матерям одиночкам.
А тут ещё феминизм ко времени и совершенно естественная манипуляция со стороны женской половины общества (если в настоящий момент не выгодно, то женщину обижают ОНА ЖЕ ЖЕНЩИНА, ОНА ЖЕ МАТЬ И ПРОЧЕЕ, а если выгодно то женщины равны и прочее (те самые двойные стандарты). Сам принцип равенства тут абсурден, не должна женщина работать грузчиком или воевать и стремиться к нему нет смысла ибо нечем и незачем равняться.
Ребенку всегда нужны и мать и отец, а всяческие стереотипы и умолчания в этом вопросе говорят либо о нездоровости общества или отдельных личностей либо об их же дурости несусветной. Ребенок должен жить с тем с кем ему будет лучше, а с отцом или с матерью неважно, важно чтобы манипуляций не было и были у него и тот и другой.
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1593
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2032
Дата регистрации : 2009-02-26

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Сб Ноя 19, 2011 10:38 pm

Это не стереотипы, это плата наша за пороки и грехи. А растление пошло уже с XVIII и XIX века и касается это растление блуда, т.е. отношения к браку и сексу. Эти явления в Православии являются таинствами, т.е. мистическим и опасным действом. Мы же все это опрочили и растлили - за это платим детьми.
Цитата :
3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано (Матф.19:3-11)
Т.е. ответственность за брак крайне высока, почему даже ближайшие ученики Христа - апостолы сделали вывод: "лучше не жениться". Христос подтверждает эту ответственнсть, но говорит о том, что только единицы могут ее принять на себя.
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Вс Ноя 20, 2011 3:26 am

Vera пишет:
семен пишет:
Есть матери которые бросают своих детей (в лучшем случае в роддоме)
Если мать оставила ребенка в роддоме, то отец ребенка перед этим оставил и ребенка, и мать.

Это и приводит к устойчивому поддержанию в обществе именно таких стереотипов. А стереотип общества - сильная штука. Только благодаря ему возможны такие истории, как с Сандрой Зарубиной.

Как мне кажется, одной из задач отцовского движения как раз и является изменение настроения общества.
Вера, поскольку по долгу службы, я в курсе - кто оставляет детей в роддоме - там отец, как правило, даже не знает что кто-то там от него беременный ходил. Не выдумывайте сериалов.
99 % этих оставленных детей даже не подлежат усыновлению по здоровью. Вторую группу-то имеют не все. А откуда бы ей взяться? Пьянство, курение - фигня. С нелеченным сифилисом рожают. Каждая третья примерно. Кто там кого оставил...? Когда там затрудняются сказать сколько у нее беременностей было. А вы хотите, чтоб она мужиков своих помнила, которые у нее 9 месяцев назад были.

Так что давайте не будем путать теплое с мягким. Это две совершенно разные проблемы. Правоприменительные перекосы в решении споров о воспитании детей и наличии маргинальных слоев общества.

ПС. Про НКВД круто. Попытка перейти на личности по учебнику не зачтена. "Гитлер тоже был против курения" Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Вс Ноя 20, 2011 3:28 am

ВМ пишет:
Это не стереотипы, это плата наша за пороки и грехи. А растление пошло уже с XVIII и XIX века и касается это растление блуда, т.е. отношения к браку и сексу.
Можно подробнее - в чем это выражалось? В XVIII веке?..
Вернуться к началу Перейти вниз
Renkus



Мужчина
Количество сообщений : 1369
Возраст : 50
Географическое положение : Москва
Настроение : перетопчемся и все будет ТИП-ТОП-)
Плюсы : 1362
Дата регистрации : 2010-11-30

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Вс Ноя 20, 2011 10:33 am

Лариса пишет:

Когда там затрудняются сказать сколько у нее беременностей было. А вы хотите, чтоб она мужиков своих помнила, которые у нее 9 месяцев назад были.

Так что давайте не будем путать теплое с мягким. Это две совершенно разные проблемы. Правоприменительные перекосы в решении споров о воспитании детей и наличии маргинальных слоев общества.

ПС. Про НКВД круто. Попытка перейти на личности по учебнику не зачтена. "Гитлер тоже был против курения" Very Happy
Я как подумаю, что любовь Черчилль зубы чистил - так прям не желаю ему упоблять себя.
Но, все же.... Я с Ларисой поспорю.
Даже "беспутную" мамашу у нас ЖАЛЕЮТ - и это в принципе ПРАВИЛЬНО. В принципе. Потому, что это ЖАЛОСТЬ - человечная. Потому, что тем кто жалеет мамашу - ясно, что СТРАДАЮТ дети (у такой мамы).
И "добивать" маму - значит быть безЖалостным к детям.
Просто эта неосознная жалость - ищет "крайнего", а крайним бывают мужики. И мужики бывают "разные" - есть и просто мерзавцы! Вот только все нельзя считать мерзавцами...
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Вс Ноя 20, 2011 1:34 pm

Давай поспорим...
Детей жалеют. "Мамаш" из описанной мной категории могут жалеть только люди бесконечно далекие от проблемы сиротства. И ничего человечного в этой прекраснодушной сопливой жалости нет.
Чем хорошо наше общество - тем, что у нас реально у каждого есть шанс. Пусть не стать олигархом. Но не быть дерьмом - есть у всех поголовно. И я не очень понимаю за что я должна жалеть человека - самостоятельно опустившего себя до состояния безмозглой самки человека. Раз за разом рожающей даунов и сдающей их государству. На раннюю кончина и муку на всю их небольшую безрадостную жизнь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6099
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7429
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Вс Ноя 20, 2011 2:00 pm

Лариса, респект Wink!
И про отцов можно добавить...
Нехер сопливить, нас дети ждут!

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1593
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2032
Дата регистрации : 2009-02-26

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Вс Ноя 20, 2011 4:35 pm

Лариса пишет:
Давай поспорим...
Детей жалеют. "Мамаш" из описанной мной категории могут жалеть только люди бесконечно далекие от проблемы сиротства. И ничего человечного в этой прекраснодушной сопливой жалости нет.
Чем хорошо наше общество - тем, что у нас реально у каждого есть шанс. Пусть не стать олигархом. Но не быть дерьмом - есть у всех поголовно. И я не очень понимаю за что я должна жалеть человека - самостоятельно опустившего себя до состояния безмозглой самки человека. Раз за разом рожающей даунов и сдающей их государству. На раннюю кончина и муку на всю их небольшую безрадостную жизнь.
Круто по-хамски и грубо, но полная ерунда.
Что означает "безмозглая самка человека", оскорбительно, унизительно, но это по отношению к кому конкретно? В среде актрис подобных женщин 90%. И даунов вроде они не рожают. И это поведение не мешает им получать любовь публики и жалость в случае развода.
Есть такое понятие как "социально-психологические идеи общества". В нашем обществе социально-психологической идеей является привелигерованное положение женщины-матери в обществе, особенно после расторжения брака. И это воззрения (а не жалость) оказывают максимальное влияние на позицию судов и опеки по делам о родительских правах. Так принято в обществе.
Для сравнения с хамскими заявлениями Ларисы приведу жетский, но гораздо более адекватный пост женщины с форума Зона Закона по ником МосинаСаша:
Цитата :
В закондетельстве надо не лукавить о равных родительских правах по организации воспитания ребёнка, которые на практике при расхождении супругов невыполнимы. Надо прямо сказать, что ребёнок до 10 лет пренадлежит матери, как личная собственность, о которой ей надо заботиться и выполнять все правила по организации воспитательного процесса, которое нам навязывается в обществе, например, ходить в детский сад, школу, успешно учиться и т. д., даже если в классе к ребёнку будет негативное отношение сверстников.
У отца ребёнка прав на него нет, есть только обязанности заниматься материальным содержанием матери своего ребёнка до достижения им возраста 18 лет.
Рабское положение у мужчин получается в семье и это надо узаконить, чуть что в тюрему с конфискацией собственного имущества. Мужчина, это, как крупнорогатое животное в семье - надели хомут на шею и паши пока ноги не подкосятся. Вот, что у нас получается на практике при разделе семьи, отцы детей как правило попадают под материальную зависимость от своих БЖ при одновременной не возможности заниматься воспитанием своего ребёнка.
Что бы не потерять кантакт с ребёнком, отцу приходится унижаться перед БЖ, прыгать "на задних лапках", во всём угождать ей. Иначе отец ребёнка, будет только платить алименты, и ему совсем не дадут возможности видеть сына или дочь.
Что я с логической точки зрения не права?
Действующее сейчас законодательство по отношению к разделу детей полностью устарело. Оно базируется на принятых ранее "нормах", что отец ребёнка алкоголик, в семье не помогает материально, а наоборот пытается пропить все имеющиеся деньги. Но ведь времена сейчас изменились. Потенциальные алкоголики сейчас не в моде, они остаются холостые. У женщин пользуются популярностью мужчины ведущие трезвый образ жизни, занятые своим делом с хорошим доходом. Вот это для них лакомый кусочек, что бы при случие неподчинения её прихотям, подать на развод. Забрать ребёнка себе и при этом иметь хорошее материальное содержание на ребёнка по достижению им возраста 18 лет.
А в XVIII веке Петр I активно стал растлевать русских людей, в том числе и патриархальную семью, что нам известно из истории.
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Вс Ноя 20, 2011 4:59 pm

ВМ, для вас хамство - это любая позиция не созвучная с вашей. Это не новость.
Бо вы опять, не поняв написанного русским по серому, отвечаете вообще не о том.
Что и подтверждает приведенный вами отрывок на совершенно другую тему.
При чем тут актрисы, когда речь идет о категории женщин, бросающих детей?
Какая интересная форма проявления эффекта Даннинга-Крюгера. Very Happy

Конкретно - чем Петр расстлевал патриархальную семью? И из какой именно истории это вам изестно? Учебник истории отечества за 7 класс?
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1593
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2032
Дата регистрации : 2009-02-26

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Вс Ноя 20, 2011 6:34 pm

Цитата :
ВМ, для вас хамство - это любая позиция не созвучная с вашей. Это не новость.
Хамство - это открытое оскорбление достоинства неких третьих лиц. Если Вы действительно "йурист", то мне стыдно объяснять эти простейшие истины. А для "детских психологов" еще раз приведу цитату:
Цитата :
И я не очень понимаю за что я должна жалеть человека - самостоятельно опустившего себя до состояния безмозглой самки человека. Раз за разом рожающей даунов и сдающей их государству. На раннюю кончина и муку на всю их небольшую безрадостную жизнь.
Кто конкретно "опустил себя до состояния безмозглой самки человека"? Это как вообще понимать с точки зрения "детского психолога" - "безмозглая самка человека"? В детской психологии это нечто новое, а для хама - вполне нормальное выражение. Кто конкретно рожает "даунов" и сдает их государству? Подобная ненависть и злоба к себе подобным (женщинам я имею ввиду) свойственна одержимым, но никак не "йуристам" и "детским психологам".
Цитата :
Конкретно - чем Петр расстлевал патриархальную семью? И из какой именно истории это вам изестно? Учебник истории отечества за 7 класс?
Это Вы хотите меня унизить и свести дискуссию опять до личных оскорблений? Рекомендую почитать также школьную классику - А.Толстой "Петр I". НО я думаю, читать Вы не будете, да и термин "растление" вряд ли понимаете, а будете упорно и хамски отстаивать свою личную позицию.
Вернуться к началу Перейти вниз
семен



Мужчина
Количество сообщений : 36
Плюсы : 46
Дата регистрации : 2009-10-12

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Пн Ноя 21, 2011 12:55 pm

Если начинать обвинять Петра мы не выясним причин столь пагубных общественных заблуждений, а по поводу самки - уважаемый БМ мне кажется что Лариса вполне конкретно указала какой круг лиц и почему она имеет ввиду (при этом абсолютно заслуженно и справедливо) не думаю, что кто либо из них (самок) возмутится указанным выражением, хотя бы потому, что неудосужится даже его прочитать.
Ваше же выражение "Это не стереотипы, это плата наша за пороки и грехи" указывает на наличие таковых (грехов), а Лариса приводит пример такого греха.
Если мать рожает в роддоме больного ребенка и бросает его в этом бесспорно есть вина и его отца состоящая в том, что он не забрал своего ребенка самостоятельно и оправданием для отца то что он просто не знает о существовании этого ребенка может быть весьма слабым, так как говорит о сексуальной неразборчивости и безответственности обоих.
Общественное же порицание обезличенное и глобальное касается именно отцов и является оно именно стереотипом, так как грех сдесь обоюдный и платить за него длжны все одинаково.
Давайте оставим Богу Богово, а кесарю кесарево, так как в данной ветке рассматривается не греховная составляющая рождения детей, а причина предвзятого отношения к отцам в отношении их прав в участии в воспитании и жизни детей
Вернуться к началу Перейти вниз
Renkus



Мужчина
Количество сообщений : 1369
Возраст : 50
Географическое положение : Москва
Настроение : перетопчемся и все будет ТИП-ТОП-)
Плюсы : 1362
Дата регистрации : 2010-11-30

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Пн Ноя 21, 2011 5:02 pm

Лариса и ВМ - песочница большая-) всем песку хватит.
Вообще я говорил, что ЖАЛОСТЬ в природе человека.
Зачастую ЖАЛОСТЬ - ПАГУБНО проявляется (пожалел волк кобылу, да и схел её) - например наливанием рюмочку утром - страждущему - это жалость и вред одновременно. Потакание чужим страстишкам - из жалости - это вред.
Я же просто сказал о феномене жалости.
Я жалость не всохвалял...
ВМ - Лариса со мной спорила.. и мне не хамила.
И Лариса мне много помогает.И хватит тут из-за меня спорить, а точнее хватит находить повод для пикировок.
Хотя ваши перебранки прикольные-)))
Вернуться к началу Перейти вниз
МамаПоли



Женщина
Количество сообщений : 6
Плюсы : 8
Дата регистрации : 2011-11-18

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Вт Ноя 22, 2011 12:07 am

aleksw пишет:
Уважаемые,форумчанки,хотелось бы услышать ваше мнение,ответьте на мой вопрос,жутко интерестно узнать мнение матерей какие же все таки причины,почему ребенку в послеразводный периуд будет хуже, если он будет проживать с папой и на регулярной основе общаться с мамой? Что с папами не так становиться после развода? Говорим только о тех случаях когда нет единого мнения с кем будет проживать ребенок.И при условии что у папы условия для проживания,воспитания и содержания на порядок выше чем у мамы. Степень привязанности ребенка одинаковая,любит как папу,так и маму.

Уважаемые дамы,ответы типа онажемать,она же рожала, и т.д.не подходят. Мистику типа материнский инстикт,на генном уровне,мать лучше чувствует.....рефлекс павлова,вишенка от яблоньки и прочее тоже не прокатывает. И так..................

Мне кажется что причина в ревности матери. Точнее в чувстве собственности у матерей по отношению к ребенку. Это чувство многие зачастую путают с любовью.
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1593
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2032
Дата регистрации : 2009-02-26

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Вт Ноя 22, 2011 9:42 am

С любовью женщины в основном путают не ревность, а власть над душой ребенка. Да и власть над мужчиной и беспрекословное повиновение его женщине сейчас чаще всего вопринимается в нашем больном обществе как "счастливый брак у женщины" и "любовь".
Вернуться к началу Перейти вниз
семен



Мужчина
Количество сообщений : 36
Плюсы : 46
Дата регистрации : 2009-10-12

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Вт Ноя 22, 2011 11:12 am

При этом сами женщины после того как их брак развалился называют такого мужика бесхребетным и опять общество их поддерживает (по умолчанию).
Получается что реально причина отрицательного отношения матерей и общества к отцам комплексная и включает в себя эгоизм, жадность, мстительность, глупость и прочие отрицательные черты человеческого (и общественного) характера.
ВЫВОД:
1. Нет смысла обращать внимание на общественное мнение так как общество слепо и глупо будет поддерживать не сторону ребенка, а сторону матери.
2. Начинать боротся за права ребенка надо расчитывая только на свои силы.
3. Расчет на разумность, честность, логичность, и совесть женщины (неважно БЖ, теща, сестра, соседка, работник детского сада и пр.) является принципиальным заблуждением и ошибкой (за крайне редким исключением не оказывающим влияния на статистику).
4. Борьба за ребенка не должна переходить в личную неприязнь (очень сложно но выполнимо) так как:
а) для ребенка вражда родителей может быть хуже отсутствия одного из них;
б) в данной ситуации реч идет не о мести и каких либо иных причинах кроме необходимостей ребенка.
5. Эмоции и тем более отрицательные эмоции всегда будут трактоваться против отца независимо от их специфики и причин возникновения.
6. Материальная составляющая помощи ребенку не является как положительным так и отрицательным фактором в борьбе (отсутствие таковой бесспорно отрицательный фактор).

В общем ОТЦЫ покой нам только снится!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
МамаПоли



Женщина
Количество сообщений : 6
Плюсы : 8
Дата регистрации : 2011-11-18

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Вт Ноя 22, 2011 11:49 am

ВМ пишет:
С любовью женщины в основном путают не ревность, а власть над душой ребенка. Да и власть над мужчиной и беспрекословное повиновение его женщине сейчас чаще всего вопринимается в нашем больном обществе как "счастливый брак у женщины" и "любовь".

Я говорила о том, что многие (не только женщины, кстати) путают с любовью чувство собственности.
Вернуться к началу Перейти вниз
svetust



Женщина
Количество сообщений : 183
Плюсы : 215
Дата регистрации : 2011-01-11

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Вт Ноя 22, 2011 2:54 pm

ВМ пишет:

Для сравнения с хамскими заявлениями Ларисы приведу жетский, но гораздо более адекватный пост женщины с форума Зона Закона по ником МосинаСаша:
Все бы ничего, только Мосина Саша не совсем женщина. То есть она вроде как женщина, но раньше была мужчиной и стала отцом.
Если память мне не изменяетSmile
Хотя и трансвеститы могут адекватные сообщения оставлять, почему нет?
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6099
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7429
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Вт Ноя 22, 2011 6:56 pm

svetust пишет:

Все бы ничего, только Мосина Саша не совсем женщина. То есть она вроде как женщина, но раньше была мужчиной и стала отцом.
Упс...

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1593
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2032
Дата регистрации : 2009-02-26

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Вт Ноя 22, 2011 10:10 pm

Хочу немножко покритиковать ВЫВОДЫ семена, исключительно для расширения взгляда на сложную проблему относительно стратегии поведения отца в длительном конфликте по поводу детей:
семен пишет:

ВЫВОД:
1. Нет смысла обращать внимание на общественное мнение так как общество слепо и глупо будет поддерживать не сторону ребенка, а сторону матери.
Если не обращать внимания на общественное мнение, то тогда нет смысла обращаться в опеку, суды, школы, полицию, психологам и психиатрам, потому что эти инстанции используют это общественное мнение при принятии решений. Так что тут не так все однозначно.
семен пишет:
2. Начинать боротся за права ребенка надо расчитывая только на свои силы.
Такая борьба изначально обречена на поражение. Отец неподготовлен юридически - нужны грамотные советы юриста, отец не имеет познаний в психологии и психиатоии, а даже грамотное использование терминологии может сильно помочь в написании бумаг в официальные инстанции. Учителя также могут сильно помочь в суде и в постсудебный период. Тем более близкие друзья и родственники как потенциальные свидетели очень важны. Другое дело, что люди эти должны быть чемтными, смелыми и порядочными, а вот с этим у нас в обществе БОЛЬШИЕ проблемы.
Цитата :
3. Расчет на разумность, честность, логичность, и совесть женщины (неважно БЖ, теща, сестра, соседка, работник детского сада и пр.) является принципиальным заблуждением и ошибкой (за крайне редким исключением не оказывающим влияния на статистику).
На это нужно всегда рассичтывать, разговаривая с человеком, однако не сильно огорчаться, если этот расчет не оправдается. Нет безгрешных, а тут война...
Цитата :
4. Борьба за ребенка не должна переходить в личную неприязнь (очень сложно но выполнимо) так как:
а) для ребенка вражда родителей может быть хуже отсутствия одного из них;
б) в данной ситуации реч идет не о мести и каких либо иных причинах кроме необходимостей ребенка.
Это в Православии подобное отношение называется "разделять отношение к грешнику (которого нужно любить) и к его греху (который нужно ненавидеть). Я лично 5 лет активно и практически изучаю Православие, но не достиг такого состояния бесстрастия и часто испытываю гнев к ближнему, особенно желающему мне зла. Сколько же лет нужно, чтобы такого добиться?
Цитата :
5. Эмоции и тем более отрицательные эмоции всегда будут трактоваться против отца независимо от их специфики и причин возникновения.
Конечно, отец должен стать бесстрастным, однако для этого нужны годы аскетической практики и годы занятий боевыми искусствами (для практики бесстрастия).
Цитата :
6. Материальная составляющая помощи ребенку не является как положительным так и отрицательным фактором в борьбе (отсутствие таковой бесспорно отрицательный фактор).
При выходе конфликта на судебное поле материальная составляющая, т.е. выполнение алиментных обязательств является ОСНОВНЫМ фактором, по которому оценивают участие отца в воспитании детей.
Цитата :
Все бы ничего, только Мосина Саша не совсем женщина. То есть она вроде как женщина, но раньше была мужчиной и стала отцом.
Извиняюсь, если ошибся с полом автора, обращаю больше внимания на слова, чем на хитрости их авторов.
Вернуться к началу Перейти вниз
вениамин

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1562
Возраст : 41
Географическое положение : Русь.
Работа/Хобби : Воспитываю Сына!
Настроение : Русь святая храни веру православную! ))))
Плюсы : 1835
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Ср Ноя 23, 2011 6:49 am

Эх столько интересного чуть не пропустил…

Лариса говорила ИМХО о самой низшей категории (если можно делить на категории живых людей) женщин опустившихся на самое дно общества ! С учетом места жительства Ларисы вполне понятно что в более холодном климате с учетов особенностей вино пития в северных регионах нашей Родины подобные факты особенно явны, распространены и как следствие вызывают радикальные взгляды (с позволения я проживал в условиях крайнего севера и мне знакомо подобное явление не понаслышке).

С ВМ соглашусь по поводу Петра разумеется верно что его доля в сложившейся ситуации довольно велика! А вот с автором приведенной ВМ цитатой не согласен в той части что по его(её) мнению что то изменится в связи с изменением законодательства!!! Это чепуха проблема в головах, а не в законах. Закон лишь отражает, то что уже сложилось ибо закон рождают люди не закон меняет сознание!


Конституция РФ СК говорят о равенстве прав, а что толку? Словами классика - а Судьи Кто?
С господином под ником Семен в корне не согласен с выводом о равенстве




семен пишет:
так как грех сдесь обоюдный и платить за него длжны все одинаково.
Давайте оставим Богу Богово, а кесарю кесарево, так как в данной ветке рассматривается не греховная составляющая рождения детей, а причина предвзятого отношения к отцам в отношении их прав в участии в воспитании и жизни детей
Это нелепо, говорить о равенстве греха! Я не могу с легкостью цитировать Евангелие и Святых Отцов как ВМ, но подобного подхода не встречал не где!

И как это оставить Богу Богово? Типа мы тут сами по себе? Что толку бороться с Кесаре забыв О Господе?????
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Ср Ноя 23, 2011 7:05 am

ВМ, моя цель - услышать исторически достоверную конкретику о Петре.
Художественная литература - есть художественная литература. Вымысел. Не вижу ничего оскорбительного в том, чтобы констатировать факт - вы ничего не смогли сказать о реальных действиях Петра по растлению. Можно, конечно, и "Анжелику" с "Тремя мушкетерами" считать историческими трудами. Но это не научно.
Обосновывайте вашу позицию адекватно - реальными цитатами - и не будете чувствовать себя униженным. А потакать чьему-то невежеству - не вижу смысла. Только вред.

Еще вопрос. Не сочтите за оскорбление. Вы считаете безмятежность без долгих лет аскезы невозможна?

Вениамин, а именно вот эта низшая категория и оставляет детей на государство. Мы же об этом говорили.
С чем именно, кстати, вы согласны в отношении Петра? Иван IV, сменивший куда больше жен, вас не напрягает?... А Софья Палеолог? А Княгиня Ольга? О разрушении КАКОЙ патриархальной семьи мы вообще говорим? Их несколько типов. Где канон патриархальной семьи прописан? В Домострое? Или есть другие источники?

Уважаемые мои собеседники, если мы говорим о социальных явлениях - это один разговор. Если о своих субъктивных представлениях об этих явлениях - это совсем другой разговор. Который сводится исключительно к измерению ИМХИ. И не имеет никакого интереса в рамках рассматриваемой темы "почему мамы..."

Семен,
Цитата :
Расчет на разумность, честность, логичность, и совесть женщины (неважно БЖ, теща, сестра, соседка, работник детского сада и пр.) является принципиальным заблуждением и ошибкой (за крайне редким исключением не оказывающим влияния на статистику).
Расчет на разумность, честность, логичность, и совесть противника в борьбе - вообще наивная позиция. Кто бы противником ни был.
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1593
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2032
Дата регистрации : 2009-02-26

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Ср Ноя 23, 2011 9:22 am

Цитата :
Обосновывайте вашу позицию адекватно - реальными цитатами - и не будете чувствовать себя униженным. А потакать чьему-то невежеству - не вижу смысла. Только вред.
Вы считаете, что я буду втягиваться в спор по элементарным вопросам религиозной истории? "Потакать невежеству не вижу смысла". Подойдите в любому православному священнику (если в Вашем регионе существует Православие) и задайте ему вопрос о роли Петра I в разрушении русского патриархального общества и Святой Руси. Священник ответит Вам кратко и по-существу вопроса без ссылок на "реальные цитаты". Тогда, возможно, Вы сможете признать (в тайне) свое невежество в данном вопросе.
Цитата :
Еще вопрос. Не сочтите за оскорбление. Вы считаете безмятежность без долгих лет аскезы невозможна?
Оскорбление есть всякое сознательное противозаконное действие, в котором содержится проявление неуважения к другой личности. Мне непонятно, каким образом в данном вопросе может присутствовать оскорбление? Безмятежность и бесстрастие разные вещи. Безмятежность часто свойственная детям и глубоко верующим - это отсутствие тревоги и страха. Бесстрастие - это результат личных усилий, борьбы со страстями, которая невозможна без аскезы, как дисциплины ума и тела.
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Ср Ноя 23, 2011 9:33 am

Тогда непонятно каким образом вы оскорбились на вопрос о Петре.
История - область знания, а не веры. Если я процитирую вам священника, не согласного с вашей позицией, вы скажете, что это неправильный священник? Very Happy Правда, он по совместительству, историк по образованию.


Безмятежность - невозмутимо спокойное состояние. (с) Ушаков.
Бесстрастие - душевная невозмутимость. (с) Снова Ушаков.

Что называется, назовите три отличия...
Вернуться к началу Перейти вниз
артем_касаткин
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1662
Возраст : 37
Географическое положение : омск -новосибирск
Плюсы : 2071
Дата регистрации : 2009-04-24

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Ср Ноя 23, 2011 11:29 am

Блин..и здесь сериал Хаус против Кадди?
И что вот с Вами делать?
Прочитайте стартоп-и скажите мне,как Ваши последние посты к нему относятся?
Хотя мне то приятно читать такой интеллектуальный спор..Но может вотдельную тему?
Вернуться к началу Перейти вниз
aleksw

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 746
Возраст : 52
Географическое положение : Самарская обл.Сызрань
Настроение : С нами Бог.
Плюсы : 867
Дата регистрации : 2010-03-16

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Ср Ноя 23, 2011 2:35 pm

Артем,а может как раз именно так мы и определим,что движет женщинами,ведь как известно в споре рождаеться истина.
Вернуться к началу Перейти вниз
вениамин

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1562
Возраст : 41
Географическое положение : Русь.
Работа/Хобби : Воспитываю Сына!
Настроение : Русь святая храни веру православную! ))))
Плюсы : 1835
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Ср Ноя 23, 2011 3:34 pm

Лариса пишет:

Вениамин, а именно вот эта низшая категория и оставляет детей на государство Мы же об этом говорили.

Лариса
детей к сожалению оставляют в род. домах, бросают в приютах, просто оставляют на помойках и это крайне грустно. Просто таких женщин здесь не найти, а то что происходит с их сознанием довольно изучено, деградация личности под влиянием алкоголя, наркотиков, различного рода психо веществ в настоящее время не кого не удивляет!


Лариса пишет:
С чем именно, кстати, вы согласны в отношении Петра? Иван IV, сменивший куда больше жен, вас не напрягает?... А Софья Палеолог? А Княгиня Ольга? О разрушении КАКОЙ патриархальной семьи мы вообще говорим? Их несколько типов. Где канон патриархальной семьи прописан? В Домострое? Или есть другие источники?
Лариса я мог бы ответить на все Ваши вопросы по пунктам с цитатами, но это потребует
достаточно большой промежуток времени лень мне…
сори Если Вам
это действительно интересно то проще задать эти вопросы на православном форуме.
И еще меня не кто из Выше Вами упомянутых персоналий не напрягает в равной степени как и Петр 1.
К слову о упомянутой Вами княгине Ольге сразу вспомнилось что во время когда князь Владимир был занят выбором веры к нему в том числе пришли и мусульмане которые заявили ему, что по их весе согласно его статусу Он сможет иметь 4-е жены! Князь посмеялся так как у него было по разным источникам до300наложниц!

Вот о семье которая установилась после принятия Русью православия мы и говорим, то на чем держалась великая Российская империя.
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1593
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2032
Дата регистрации : 2009-02-26

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Ср Ноя 23, 2011 11:19 pm

Цитата :
Тогда непонятно каким образом вы оскорбились на вопрос о Петре.
Поясняю. Утверждая, что получаю сведения об отношении Петра I к Православию из школьного учебника, Вы подвергаете сомнению мою компетентность в данном вопросе и уровень моего образования. Я думаю, что мое образование, исходя из моих постов, поволяет предполагать успешный уровень высшей школы. Поэтому я считаю, что подобные фразы оскорбительны. Я понятно излагаю или нужно еще растолковать?
Цитата :
История - область знания, а не веры.
Отношение Петра I к Православию по имеющимся историческим фактам гораздо лучше знает священник, исходя из истории церкви (есть такой предмет в Духовной академии). Подобных знаний, к сожалению, историк с мирским образованием не имеет.
Цитата :
Безмятежность - невозмутимо спокойное состояние. (с) Ушаков.
Бесстрастие - душевная невозмутимость. (с) Снова Ушаков.
Ушаков занимался тонкостями русского языка, а не тонкостями достижения определенных психических (а тем более религиозных) состояний. Это как Вашего историка привлекать для аргументации в вопросах отношения Петра I к Православию. Это очень хитрый ход, запутывающий ситуацию почти безнадежно, особенно для малопонимающих в этих сложных вопросах.
Цитата :
Что называется, назовите три отличия...
Эти отличия нужно искать не у Ушакова, он специалист в иной области, а, например, в трудах Ефрема Сирина или Феофана Затворника. В этой области они как раз авторитеты, а не Ушаков.
Цитата :
Блин..и здесь сериал Хаус против Кадди?
И что вот с Вами делать?
Артем, я несколько месяцев назад смотрел по НТВ диспут "Православный дресс-код". Так вот представителю Русской Православной церкви Всеволоду Чаплину один из участников задал вопрос: " Должен ли православный обличать заблуждающегося?" На что Всеволод Чаплин очень умно ответил: "Православный должен говорить правду". Мне неудобно это говорить, но думаю, что в вопросах православной веры и психологии аскезы я знаю гораздо больше Ларисы, поэтому считаю своим долгом говорить правду исходя из этих знаний. Как говорил великий баснописец Крылов "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник".
Цитата :
Лариса я мог бы ответить на все Ваши вопросы по пунктам с цитатами, но это потребует достаточно большой промежуток времени лень мне…
Вениамин, да Ларисе эти ответы тысячу лет не нужны, иначе она бы искала на них ответы действительно на православном форуме, а не этом. Она будет спорить до хрипоты, утверждая свою правоту. Это единственный мотив задаваемых, как я считаю, бесцельных вопросов.
Цитата :
Вот о семье которая установилась после принятия Русью православия мы и говорим, то на чем держалась великая Российская империя.
Абсолютно верно. Изучая эти принципы построения крепкой православной семьи в России мы и сами просвещаемся.



Вернуться к началу Перейти вниз
семен



Мужчина
Количество сообщений : 36
Плюсы : 46
Дата регистрации : 2009-10-12

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Чт Ноя 24, 2011 12:35 am

ВМ пишет:
Хочу немножко покритиковать ВЫВОДЫ семена, исключительно для расширения взгляда на сложную проблему относительно стратегии поведения отца в длительном конфликте по поводу детей:
семен пишет:

ВЫВОД:
1. Нет смысла обращать внимание на общественное мнение так как общество слепо и глупо будет поддерживать не сторону ребенка, а сторону матери.
Если не обращать внимания на общественное мнение, то тогда нет смысла обращаться в опеку, суды, школы, полицию, психологам и психиатрам, потому что эти инстанции используют это общественное мнение при принятии решений. Так что тут не так все однозначно.
семен пишет:
2. Начинать боротся за права ребенка надо расчитывая только на свои силы.
Такая борьба изначально обречена на поражение. Отец неподготовлен юридически - нужны грамотные советы юриста, отец не имеет познаний в психологии и психиатоии, а даже грамотное использование терминологии может сильно помочь в написании бумаг в официальные инстанции. Учителя также могут сильно помочь в суде и в постсудебный период. Тем более близкие друзья и родственники как потенциальные свидетели очень важны. Другое дело, что люди эти должны быть чемтными, смелыми и порядочными, а вот с этим у нас в обществе БОЛЬШИЕ проблемы.
Цитата :
3. Расчет на разумность, честность, логичность, и совесть женщины (неважно БЖ, теща, сестра, соседка, работник детского сада и пр.) является принципиальным заблуждением и ошибкой (за крайне редким исключением не оказывающим влияния на статистику).
На это нужно всегда рассичтывать, разговаривая с человеком, однако не сильно огорчаться, если этот расчет не оправдается. Нет безгрешных, а тут война...
Цитата :
4. Борьба за ребенка не должна переходить в личную неприязнь (очень сложно но выполнимо) так как:
а) для ребенка вражда родителей может быть хуже отсутствия одного из них;
б) в данной ситуации реч идет не о мести и каких либо иных причинах кроме необходимостей ребенка.
Это в Православии подобное отношение называется "разделять отношение к грешнику (которого нужно любить) и к его греху (который нужно ненавидеть). Я лично 5 лет активно и практически изучаю Православие, но не достиг такого состояния бесстрастия и часто испытываю гнев к ближнему, особенно желающему мне зла. Сколько же лет нужно, чтобы такого добиться?
Цитата :
5. Эмоции и тем более отрицательные эмоции всегда будут трактоваться против отца независимо от их специфики и причин возникновения.
Конечно, отец должен стать бесстрастным, однако для этого нужны годы аскетической практики и годы занятий боевыми искусствами (для практики бесстрастия).
Цитата :
6. Материальная составляющая помощи ребенку не является как положительным так и отрицательным фактором в борьбе (отсутствие таковой бесспорно отрицательный фактор).
При выходе конфликта на судебное поле материальная составляющая, т.е. выполнение алиментных обязательств является ОСНОВНЫМ фактором, по которому оценивают участие отца в воспитании детей.
Цитата :
Все бы ничего, только Мосина Саша не совсем женщина. То есть она вроде как женщина, но раньше была мужчиной и стала отцом.
Извиняюсь, если ошибся с полом автора, обращаю больше внимания на слова, чем на хитрости их авторов.
Уважаемый ВМ в своем сообщении я имел ввиду не конкретные действия связанные с процессом борьбы за ребенка, а те душевные переживания и надежды которые питает человек в том смятенном состоянии когда его разлучают с ребенком.
Я сам юрист и соответствующая помощь мне не была необходима так как оппонирующая сторона зная об этом не доводила до необходимости правоприменения достаточно было спокойно (в большинстве случаев) просто объяснить в чем она не права и как я могу с этим бороться.
Опека, суд и прочие "компетентные" структуры не являются носителем правды и истины и таким образом обращать внимание (переживать) по поводу их решений нет смысла каждое из бредовых решений, заседаний, протоколов собраний и другая ерунда могут быть только ступенью в достижении цели. По поводу расчета на свои силы на этом форуме мне когда то написали мудрые слова ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ПРОШЛА БОЛЬ НАДО ЕЁ ПЕРЕЖИТЬ В СЕБЕ и это истинная правда.
По поводу расчета на разумность - не стоит рассчитывать на разумные действия указанных людей так как они непредсказуемы (в чем тоже убедился на практике) если делать такой расчет можно поиметь кучу неприятностей и т.д.
Вернуться к началу Перейти вниз
семен



Мужчина
Количество сообщений : 36
Плюсы : 46
Дата регистрации : 2009-10-12

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Чт Ноя 24, 2011 12:41 am



семен пишет:
так как грех сдесь обоюдный и платить за него длжны все одинаково.
Давайте оставим Богу Богово, а кесарю кесарево, так как в данной ветке рассматривается не греховная составляющая рождения детей, а причина предвзятого отношения к отцам в отношении их прав в участии в воспитании и жизни детей
Это нелепо, говорить о равенстве греха! Я не могу с легкостью цитировать Евангелие и Святых Отцов как ВМ, но подобного подхода не встречал не где!

И как это оставить Богу Богово? Типа мы тут сами по себе? Что толку бороться с Кесаре забыв О Господе?????[/quote]

Книга От Матфея > Глава 22 > Стих 21:
Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.
Вернуться к началу Перейти вниз
семен



Мужчина
Количество сообщений : 36
Плюсы : 46
Дата регистрации : 2009-10-12

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Чт Ноя 24, 2011 12:44 am

Есть власть светская в которую включены суды и все остальные, а есть власть небесная и друг другу они неподчинены
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6099
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7429
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Чт Ноя 24, 2011 1:04 am

семен, мазёво!
Я сторонник меньше говорить и не поминать ЕГО всуе, чем нашими проблемами забивать ЕГО проблемы.

Наши проблемы лежат в иной плоскости...

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Чт Ноя 24, 2011 4:24 am

Ну ничего вы развернули...

ВМ, можете считать оскорбительным то, что я считаю некомпететнытным обоснвывать свою позицию по истории художественным произведением.

Вы, конечно, можете спорить до хрипоты... Но православные форумы выдают также их версию видения мира. РПЦ - это и политизированная реклама. Как и любая религиозная организация. Более того, между православными форумами имеют место быть не меньшие холивары, чем и между светскими. Например этим и МОК. Разница между религией и верой, я думаю, понятна. Если что, посмотрите Ушкова.Это будет очень уместно - говоря на русском языке, понимать что, собственно, говоришь.

И на минуточку... Человек, на которого я ссылаюсь, помимо светского ВУЗа, имеет и духовное образование. Если хотите - уточню что именно заканчивал.

ПС.
Цитата :
Ларисе эти ответы тысячу лет не нужны, иначе она бы искала на них ответы действительно на православном форуме, а не этом. Она будет спорить до хрипоты, утверждая свою правоту. Это единственный мотив задаваемых, как я считаю, бесцельных вопросов.
Ценю вашу работу как моего секретаря, но мне сейчас больше няня не помешала бы Laughing Обсудим график и оплату?

Артем, а вот такие уводы в сторону от темы - вполне в характере "нашего Хауса". Мой первоначальный пост говорит лишь о том, что ни среди отцов, ни среди "героинь" данного ресурса нет реально асоциальных элементов. Потому ссылки на то, что "папы-козлы-детей-бросают" и мамы-ехидны-оставляют-детей-в роддоме" - не про здесь. И не относятся к обсуждению.
Но, видимо, допущение, что женщины не погловно одержимые психопатки, вызывает у некоторых внутренний протест. На стопицот листов спора с аргументацией "мне так хочется! Ну пожалуууууйста".

Семен, вообще-то, предсказуемы. Если как раз не рассчитывать на разумность и порядочность. Но изнутри ситуации это сложно увидеть. Обратите внимание на истории фоумчан - начало и развитие конфликта - как под копирку.

Венимамин. Жгите с цитататми. Я подожду. Сколько сроку надо? Неделю? Две?
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1593
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2032
Дата регистрации : 2009-02-26

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Чт Ноя 24, 2011 9:26 am

Цитата :
Артем, а вот такие уводы в сторону от темы - вполне в характере "нашего Хауса".
Я ценю критику, но переходы "детского психолога" и "йуриста" к обсуждению психологического феномена "безмозглой самки человека" это как понимать? Именно с точки зрения фразеологии специалиста с высшим специальным образованием по теме - "детского психолога" и "йуриста"?
А переходы при отсутствии собственных знаний по истории церкви к авторитету неизвестного некоего историка и якобы священнослужителя? Это поиск истины илм желание любым способом оставить за собой последнее слово?
Цитата :
Если что, посмотрите Ушакова.Это будет очень уместно - говоря на русском языке, понимать что, собственно, говоришь.
Это мощный аргумент. Я психологически раздавлен. Вероятно, не понимаю, о чем говорю. Последняя просьба осужденного - поясните, говоря на русском языке и привлекая Ушакова непонятную мне фразу "безмозглая самка человека".
Кроме того, из этой фразы (по поводу моей некомпетентности в трактовке термина "бесстрастие") следует, что Лариса гораздо глубже меня, неразумного и необразованного, понимает на основании словаря Ушакова богословкий термин "бесстрастие" относительно православной аскезы и к ней нужно обращаться за консультациями по сложным богословским вопросам.
Цитата :
Но, видимо, допущение, что женщины не погловно одержимые психопатки, вызывает у некоторых внутренний протест. На стопицот листов спора с аргументацией "мне так хочется! Ну пожалуууууйста".
Это Вы о себе? (Это я говорю на основании Вашей глубокой психологической характеристики женщины как "безмозглой самки человека").
Цитата :
Венимамин. Жгите с цитататми. Я подожду. Сколько сроку надо? Неделю? Две?
А Вам это надо? Если ищете истины, можете сами прямо сегодня смело, не стесняясь, задать вопрос священнику на православном форуме, а если ищете спора с Вениамином - тогда конечно, нужно напрягать Вениамина с поиском бессмысленных цитат. Я считаю, что подобные психологические провокации Вениамину не стоит поддерживать.
Вернуться к началу Перейти вниз
вениамин

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1562
Возраст : 41
Географическое положение : Русь.
Работа/Хобби : Воспитываю Сына!
Настроение : Русь святая храни веру православную! ))))
Плюсы : 1835
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Чт Ноя 24, 2011 5:06 pm

семен пишет:


семен пишет:
так как грех сдесь обоюдный и платить за него длжны все одинаково.
Давайте оставим Богу Богово, а кесарю кесарево, так как в данной ветке рассматривается не греховная составляющая рождения детей, а причина предвзятого отношения к отцам в отношении их прав в участии в воспитании и жизни детей
Это нелепо, говорить о равенстве греха! Я не могу с легкостью цитировать Евангелие и Святых Отцов как ВМ, но подобного подхода не встречал не где!

И как это оставить Богу Богово? Типа мы тут сами по себе? Что толку бороться с Кесаре забыв О Господе?????

Книга От Матфея > Глава 22 > Стих 21:
Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.[/quote]

семен в приведенном Вами высказывании приводится ответ Спасителя на попытку его искушения со стороны фарисеев! Если мне не изменяет память то Его спросили о позволении платить подать кесарю! Другого ответа Он дать не мог!

В данном случае приведение Его ответа не уместно! Так как бороться с проявлениями власти Антихриста не призвав на помощь Господа есть абсурд его царство не может разложится само в себе.

К слову как пример власти беса под влиянием которого находится моя БЖ, на днях ей удалось настроить на свою сторону мою родную сестру! Пережить подобное было не так легко, человек который почти два года поддерживал меня внезапно (для меня) стал высказываться на стороне БЖ! Что есть прямое доказательство влияния не чистого даже на расстоянии (по телефоны) таким же образом многие люди к которым приходилось обращаться мне в процессе войны сразу становились на мою сторону а после общения с БЖ настолько менялись что это разуму не подвластно в понимании!

Все это я к чему! Грех наш и Бж не равны! Разделять духовную составляющую войны и социальную нелепо. Духовной составляющей воины я подразумеваю работу с собой посредствам молитвы. Дабы не переступить ту грань что отделяет праведный гнев от ненависти дабы не впасть в больший грех. ВМ говорит об аскезе и он абсолютно прав но в нашем случае применение подобной практики означает прекращение действий на остальных фронтах!
Вернуться к началу Перейти вниз
вениамин

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1562
Возраст : 41
Географическое положение : Русь.
Работа/Хобби : Воспитываю Сына!
Настроение : Русь святая храни веру православную! ))))
Плюсы : 1835
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Чт Ноя 24, 2011 5:26 pm

ВМ пишет:

Цитата :
Венимамин. Жгите с цитататми. Я подожду. Сколько сроку надо? Неделю? Две?
А Вам это надо? Если ищете истины, можете сами прямо сегодня смело, не стесняясь, задать вопрос священнику на православном форуме, а если ищете спора с Вениамином - тогда конечно, нужно напрягать Вениамина с поиском бессмысленных цитат. Я считаю, что подобные психологические провокации Вениамину не стоит поддерживать.
Согласен с Вами ВМ! У меня и так крайне мало времени (жизнь одна). Если б Лариса хотела получить ответы она б их уже нашла, а так как она готова ждать моих цитат имеет смысл сделать вывод о Вашей правоте с мотивами Ларисы!
Вернуться к началу Перейти вниз
aleksw

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 746
Возраст : 52
Географическое положение : Самарская обл.Сызрань
Настроение : С нами Бог.
Плюсы : 867
Дата регистрации : 2010-03-16

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Чт Ноя 24, 2011 8:16 pm

А если честно,вот лично для себя ответа я не получил,понимания как не было так и нет,почему это происходит,что же мешает,просто не мешать отцу быть отцом,новый брак,месть,деньги,отсутствия мозга,ЧТО? Дамы а вы своих отцов,любите или как?
У Вас вообще детство было,где были и папа и мама?
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1593
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2032
Дата регистрации : 2009-02-26

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Чт Ноя 24, 2011 11:26 pm

Цитата :
К слову как пример власти беса под влиянием которого находится моя БЖ, на днях ей удалось настроить на свою сторону мою родную сестру! Пережить подобное было не так легко, человек который почти два года поддерживал меня внезапно (для меня) стал высказываться на стороне БЖ! Что есть прямое доказательство влияния не чистого даже на расстоянии (по телефоны) таким же образом многие люди к которым приходилось обращаться мне в процессе войны сразу становились на мою сторону а после общения с БЖ настолько менялись что это разуму не подвластно в понимании!
Это очень важное наблюдение. Не все отцы встречаются с подобными явлениями, но именно эти необычные способности к суггестивному влиянию на окружаюших людей являются показателем одержимости женщины. Во время поедки на Валаам я встретил иеромонаха с Украины. Мы разговорились, он рассказал мне, что оставил мирскую жизнь и стал верующим именно после того, как столкнулся с необычным изменением поведения жены (теперь уже бывшей) и приобретения ею необычных способностей к суггестивном управлению окружающими с целью нанесения зла мужу.
Цитата :
почему это происходит
Отношения мужчины и женщины не являются рациональными, поэтому брак считается в Православии таинством т.е. выходящим за пределы нашего рационального понимания. aleksw, я бы ответил словами акафиста святой блаженной Матроне Московской, которая жила практически в наше время и всю жизнь проводила в борьбе с нечистой силой:
"Хотя милосердный Господь в послдния сия времена спасти творение свое, егда вся сила вражия за отступление от Бога и нераскаянность во многочисленных грехах и пороках, восстала на творение Божие..."
И еще слова св.бл. Матроны из воспоминаний З.В.Ждановой: "Страшная сила вступила в действие... Эта сила существует в воздухе, проникает везде. Раньше болота и дремучие леса были местом обитания этой силы, потому что люди ходили в храмы, носили крест и дома были защищены образами, лампадами и освящением. А теперь бесами заселяются и люди по их неверию и отвержению от Бога".
Вернуться к началу Перейти вниз
семен



Мужчина
Количество сообщений : 36
Плюсы : 46
Дата регистрации : 2009-10-12

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Пт Ноя 25, 2011 11:34 pm

aleksw пишет:
А если честно,вот лично для себя ответа я не получил,понимания как не было так и нет,почему это происходит,что же мешает,просто не мешать отцу быть отцом,новый брак,месть,деньги,отсутствия мозга,ЧТО? Дамы а вы своих отцов,любите или как?
У Вас вообще детство было,где были и папа и мама?
+ 1000 я бы так правильно не спросил, жаль, что ответа ни дадут ибо вопроса не поняли (в отношении отцов никто не примерял если они были)
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1593
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2032
Дата регистрации : 2009-02-26

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Сб Ноя 26, 2011 12:04 am

семен, Вы знаете, что обычно отвечает алкоголик, когда врач-нарколог спрашивает его, считает ли тот себя зависимым от алкоголя? Конечно, не считает, т.к. думает, что всегда может отказаться с помощью собственного волевого усилия. А знаете, что говорят родственники алкоголика? "Возьми себя в руки, откажись от алкоголя" А он этого сделать не в состоянии, поскольку его личных волевых усилий недостаточно. Даже близкие, каждый день его видяшие, этого не понимают.
К чему это я говорю. К тому, что зависимость от духа злобы и ненависти, которые наблюдают отцы у матерей своих детей, это такая же психологическая зависимость, как алкоголизм, игровая, пищевая и т.д. Если зависимый признает, что имеет подобную зависимость, т.е. критически относится к своему состоянию - это уже 90% успеха для возможного излечения.
Поэтому вопрос, который задает aleksw всегда будет без ответа, т.к. ответить на него может только женщина, обладающая критикой к своему состоянию. Однако если она имеет критическое отношение к себе, то она сможет подавить или победить ненависть. А это означает, что конфликт может быть исчерпан. Женщин, которые собственным волевым усилием победили свою ненависть к бывшему мужу (если она уже развилась в достаточно сильной степени) я за несколько лет изучения подобных конфликтов, не встречал. Ответ будет отсутствовать не в связи с тем, что "не понимают", а в связи с тем, что не осознают собственной зависимости, т.е. не имеют критического отношения к своему состоянию.
Вернуться к началу Перейти вниз
aleksw

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 746
Возраст : 52
Географическое положение : Самарская обл.Сызрань
Настроение : С нами Бог.
Плюсы : 867
Дата регистрации : 2010-03-16

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Сб Ноя 26, 2011 12:14 am

ВМ,не уверен,что все не могут ответить,основная масса как раз может,но не сделает этого,по простой причине,что ответы будут о чем угодно,только не о детях.

Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1593
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2032
Дата регистрации : 2009-02-26

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Сб Ноя 26, 2011 9:28 am

Я не о том, не о детях. Я о том, что ответить на вопрос "почему это с тобой происходит" или "что с тобой происходит", или "почему ты меня ненавидишь" женщина, находящаяся в "измененном", т.е. необычном состоянии сознания, под воздействием непреодолимых эмоций злобы и ненависти, не может. Не может в связи с тем, что критическое отношение к своему состоянию отсутствует. Любая сильная страсть (т.е. психологическая завиисимость) блокирует критическое отношение к себе. Возможно, сложно понять то, о чем я говорю, но тем не менее.
Вернуться к началу Перейти вниз
артем_касаткин
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1662
Возраст : 37
Географическое положение : омск -новосибирск
Плюсы : 2071
Дата регистрации : 2009-04-24

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Сб Ноя 26, 2011 10:02 am

автор.Если Вы хотите получить ответ на вопрос -то лучше его продублировать на женские ресурсы.Реально.
Либо надо понимать-чтов результате сами отцы снова и пытаються ответить на этот вопрос.Причем примешивают сюда очень разные моменты
Я много раз писал об религии.еслиу форумчан есть потребность вразговоре -давайте пригласим священика..Или согласуем сними контакт.Тот же отец Димитрий Смирнов ведет мультиблог

А так.Мы за женщин отвечаем на вопрос для них,мы за священиков отвечаем на вопросы по религии..И толку?
Вернуться к началу Перейти вниз
aleksw

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 746
Возраст : 52
Географическое положение : Самарская обл.Сызрань
Настроение : С нами Бог.
Плюсы : 867
Дата регистрации : 2010-03-16

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Сб Ноя 26, 2011 10:08 am

Артем да дублировал я результат нулевой.Молчат,или отвечаю такой бред.
Вернуться к началу Перейти вниз
артем_касаткин
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1662
Возраст : 37
Географическое положение : омск -новосибирск
Плюсы : 2071
Дата регистрации : 2009-04-24

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Сб Ноя 26, 2011 10:11 am

попробуй в блог Слуцкер написать.Там мамкис нашей стороны баррикад.Потомы с ними интересно вести диалог.Ибо диссонанс возникает.Но будь готов к грязи.Рекомендую самой Ольге прям написатьв личку.Типа- а давайте вот поднимим такой вопрос.После выборов ответит может
Вернуться к началу Перейти вниз
артем_касаткин
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1662
Возраст : 37
Географическое положение : омск -новосибирск
Плюсы : 2071
Дата регистрации : 2009-04-24

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Сб Ноя 26, 2011 10:13 am

А про диалогг со священиков я уже псиал недавнов от вэтой т мее.Там кстати ссылка про феминизм.Ибо батюшка очень активный.На него все феминистки ополчились.Полезно послушать
http://pravotsa.forumbook.ru/t256-topic#bottom
Вернуться к началу Перейти вниз
aleksw

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 746
Возраст : 52
Географическое положение : Самарская обл.Сызрань
Настроение : С нами Бог.
Плюсы : 867
Дата регистрации : 2010-03-16

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Сб Ноя 26, 2011 10:35 am

Артем,ссылку на блог Слуцкер дай.
Вернуться к началу Перейти вниз
Renkus



Мужчина
Количество сообщений : 1369
Возраст : 50
Географическое положение : Москва
Настроение : перетопчемся и все будет ТИП-ТОП-)
Плюсы : 1362
Дата регистрации : 2010-11-30

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Сб Ноя 26, 2011 10:41 am

артем_касаткин пишет:
автор.Если Вы хотите получить ответ на вопрос -то лучше его продублировать на женские ресурсы.Реально.
Либо надо понимать-чтов результате сами отцы снова и пытаються ответить на этот вопрос.Причем примешивают сюда очень разные моменты
Я много раз писал об религии.еслиу форумчан есть потребность вразговоре -давайте пригласим священика..Или согласуем сними контакт.Тот же отец Димитрий Смирнов ведет мультиблог

А так.Мы за женщин отвечаем на вопрос для них,мы за священиков отвечаем на вопросы по религии..И толку?
Артем, зови священника на эти страницы. надо! многим надо! Многим отцам здесь это надо!
Вернуться к началу Перейти вниз
артем_касаткин
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1662
Возраст : 37
Географическое положение : омск -новосибирск
Плюсы : 2071
Дата регистрации : 2009-04-24

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Сб Ноя 26, 2011 11:29 am

Вот ссылка на блог Слуцкер
http://olya-sloutsker.livejournal.com/
Она пока там не актвина особо-ибо выборы у нее.Но обычно отвечает в личку-не могу обвинить ее вэтом.Правда в самом блоге куча антимоковских высказыванией от комментатон.Зато на твой вопрос ответят

Про священика.Я попытаюсь конечно с ним поговрить.Но как враиант-просто и нам к нему в блог заглянуть.Там есть видеорубрика "Блогпост".В этмомформате он отвечает на вопросы интернет пользователей
Если будет много вопросов от отцов-то можно будет попросить тематический Блогпост сделать http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/


Последний раз редактировалось: артем_касаткин (Сб Ноя 26, 2011 1:52 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
aleksw

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 746
Возраст : 52
Географическое положение : Самарская обл.Сызрань
Настроение : С нами Бог.
Плюсы : 867
Дата регистрации : 2010-03-16

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Сб Ноя 26, 2011 1:30 pm

Пока только в личку ей отписал,подожду что ответит.
Вернуться к началу Перейти вниз
MARIJA

avatar

Женщина
Количество сообщений : 32
Возраст : 29
Географическое положение : Челябинская обл.,г.Снежинск
Работа/Хобби : Стюард
Настроение : чаще позитивное)))
Плюсы : 33
Дата регистрации : 2011-11-26

СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   Сб Ноя 26, 2011 3:48 pm

Здравствуйте!!!Вы в самом конце своего вопроса сами и ответили на него Smile ...Природу не изменишь, женщины рождены ради материнства и заботы о поколении, а мужчины как опора, защита, пример для подражания Smile и добытчик пропитания. Когда то давно какой то слабак придумал понятие развод...до этого жили и все терпели ради будущего детей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Вопрос для мам   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Вопрос для мам
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 3 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ  :: Список всех тем: :: ЖЕНСКИЙ ВОПРОС-
Перейти: