ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ

Как защитить права отца и ребенка после развода?
 
ФорумФорум  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 Проблемы с опекой и не только.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Al

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 291
Возраст : 35
Плюсы : 326
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Проблемы с опекой и не только.   Пт Окт 02, 2009 11:06 pm

Добрый день!

С супругой давно был конфликт по вопросам нашего участия в воспитании общего 4-летнего сына. Мы давно не живем вместе, но отношения супружеские поддерживаем. Планировали через полгода опять съехаться. Все это время был фактически отстранен от воспитания сына. Со мной не согласовались никакие вопросы по его лечению, не информировалось о его состоянии здоровья, развитии. Неоднократно без моего согласия ребенок вывозился на долгий срок в другую страну к родственникам супруги. Все мое участие в жизни ребенка было фактически сведено к 2 часовым прогулкам раз в неделю. Притом эти встречи сильно завесили от настроения супруги. Также телефон периодически выключался на длительный срок. Стоит добавить, что ребенка супруга вывезла в другой город за 100км. Угрожает увести еще дальше. Когда она ребенка отдавала, ходили в цирк, зоопарк, у меня жил.

Сейчас после того, как она в очередной раз без моего согласия вывезла ребенка на 2.5 месяца к своим родственникам (с ребенком фактически соседка сидит) в другую страну, чаша моего терпения лопнула. Даже не позвонить ему (говорит, что телефона нет). Причины вывоза: проблемы с переводом в другой садик. Это время он спокойно мог пожить у меня.

Обратился в опеку. С целью согласовать с супругой все вопросы о совместном воспитании ребенка, чтобы хотя бы супруга поняла, что так вести себя нельзя. Найти общий язык.

Вышло как раз все наоборот. В опеки сказали, что "ребенку полезна смена климата, вы против того, что он выезжает за границу?", "если не договоритесь с супругой, то и дальше будете видеться с сыном раз в неделю 2 часа в стиле “привет-пока”, к себе забирать нельзя будет, так как он болезненный и маленький" (к родственникам можно, а к отцу хотя бы раз в месяц на 3 дня нет?? На машине 2-3 часа) и так далее по списку. В общем, вместо того, чтобы нас примерить, привело к усугублению конфликта. Хотя мы предварительно с женой все согласовали днем ранее. Специалист местный (молоденькая крашеная девушка) нас фактически стравила. Меня это несколько удивило. И так в стране куча неполных семей, отказываются от детей, а здесь одному из родителей дается от ворот поворот. В общем вышел из себя, хлопнул дверью можно сказать =(

Сейчас читаю темы и вижу, что в общем-то это было нормальное поведение опеки. К ним стоило идти в последнюю очередь. Тотальный беспредел с правами отца.

Как теперь действовать? Написать жалобу начальнику опеки. Девочка не захотела войти в положение и шаблонно просьбу восприняла. Идти с женой на второй круг? Не хотим развода, но также не можем и общий язык найти, одни конфликты =(

Если все-таки придется разводиться, какая должна быть последовательность шагов? Куда идти? в мировой за разводом, а потом в гражданский за осуществлением род прав.
Вернуться к началу Перейти вниз
артем_касаткин
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1662
Возраст : 37
Географическое положение : омск -новосибирск
Плюсы : 2071
Дата регистрации : 2009-04-24

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Сб Окт 03, 2009 8:28 pm

Кто снежный? По моему нику меня узнаете.И Вам советую иметь везде один ник.А то приходится перечитывать Истории-))
Тут унас более неюоидический сайт.Так что по человечески Отцы посоветуют.

А Вы сами выбирайте-на каком сайте мне Вам отвечать
Вернуться к началу Перейти вниз
Пастернак Борис



Мужчина
Количество сообщений : 10
Плюсы : 12
Дата регистрации : 2009-10-08

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Пт Окт 16, 2009 12:23 am

Приветствую,Коллега.Если актуально, то могу поделиться опытом общения в Опеке.
Правильно в целом выступали предидущие ораторы на тему: в массе своей Опека это толстожопые бабы-чиновницы, которым насрать на всех вас, вы все со своими проблемами мешаете пить чай,болтать об херне и спокойно дожидаться конца рабочего дня.
Однако, как это не прискорбно звучит Вы обязаны им понравиться.Например создать имидж такого хорошего в целом дядьки,который к ним как к людям,с пролемкой пришел,а не скандалить и права качать.Псочувствовать им пошутить,рассказать ченибудь простое и забавное, им же скучно!!!
Далее. Посидите маленько в тишине и одиночестве, можно под пару пива,но тока штоб не маячил никто и не отвлекал. И сформулируйте чего вы собственно хотите конкретно. Запишите это, потом перечитайте.И так несколько раз,дабы получился вменяемый документ.Не спешите,потратьте несколько вечеров.Совет. Сначала вгоняйте общие вопросы: родился, проживаю,женился-развелся,какие дети,скока лет.Далее описываете историю и суть конфликта.При описании избегайте резкого негатива в отношении б/ж ну и про себя и отношения с ребенком побольше хорошего, НЕ СМЕТЬ СТЕСНЯТЬСЯ!!!.После резолютивку, т.е. чего вы хотите,каков регламент общения с ребенком установить.Не просите мало,мало Вы и по суду получите.Избегайте зарываться, а то мгут усмотреть нарушение интересов ребенка.Также просите опеку выступить посредником в решении данного вопроса. И свои возможности оценивайте адекватно например сколько выходных в месяц и в какое время Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МОЖЕТЕ УДЕЛИТЬ РЕБЕНКУ.
Сначала я сходил в Опеку ознакомительно,узнал часы приема,посмотрел на народ,устно изложил инспекторше суть вопроса.
В приемное время пришел с заявлением. Меня выслушали,покивали и начали при мне пристраивать мою заяву в один из долгих ящиков. А вот Х.. вам, сказал я мысленно и вежливо но настойчиво попросил поставить штампик с датой приема заявления.Штампиков не было.Ну ето не беда, радостно воскликнул я, сообщите тогда входящий номер моей бумаги срок ее рассмотрения и действия в рамках рассмотрения заявления! Тут они поняли, что им придется работать и это дешевле и спокойнее чем меня игнорировать.
Обращаю внимание ОНИ ОБЯЗАНЫ!ОБЯЗАНЫ! И номер вам сообщить и сроки рассмотрения заявления указать (не более месяца).
Далее Опека знакомит б/ж с вашим заявлением и назначает время и дату переговоров при их посредничестве.Если нет то спокойно пишите жалобы по всем инстанциям.
На переговорах ведите себя адекватно, свои требования мотивируйте спокойно,также спокойно отвергайте неприемлемые для Вас требования б/ж.
Моя б\ж вот выставила себя дурой и истеричкой по полной программе, так выставила,что и опековские тетки с нее прифигели. Пока не знаю, поможет ли это в суде.Но их в свою пользу я настроил совершенно обьективно. При недостижении согласия обязательно получите бумагу о недостижении согласия.В ней вся суть и есть.
По сути вся морока с опекой нужна для подтверждения факта попытки досудебного решения вопроса.Без нее иск не примут. Ну и попутно для прощупывания позиций опеки,к-рая будет в суде 3-м лицом и выведения из равновесия вашей "зайки". С Уваженим! Удачи!
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6032
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7360
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Пт Окт 16, 2009 1:15 am

А еще (до опеки) обратиться пару раз в милицию с заявленицем,что мол так и так видеть не дает,трубку не поднимает.И ничего в этом противоестественного нет. Ну не знаю я как поступать в таких ситуёвинах,вот и первые бумажки и первые проблемы у б/ж.А еще в поликлинику за выпиской о состоянии здоровья ребенка за последнее время,ну не поднимает трубку и не говорит о здоровье,а папа волнуется.Главврач конечно херню (как мне) нести начнет,мол не даем и только по запросам органов.А Вы документики покажите что отец и бумажечку с таким примерно текстом: Прошу сообщ.....Если не представляется возможным,сообщите мне причины по которым я как отец не имею права знать о состоянии здоровья моего ребенка.

Оно не напряжно,но опека при первом вашем появлении с бумагами по крайней мере чаек с какавАй в сторонку поставит.А ежели играть под "наив",но показывая знание закона и непоКАБЕлимость своей позиции,то и наказать ответственных можно, через вышестоящую опеку.

Все сразу отмазку клеят - идите в суд (то же что и нах).Не стоит туда спешить не измотав тех,кто изматывает вас.
Вернуться к началу Перейти вниз
pravotsa

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 27
Возраст : 44
Географическое положение : Красноярск
Работа/Хобби : издательская деятельность/экстремальный туризм
Плюсы : 26
Дата регистрации : 2009-02-10

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Вт Окт 20, 2009 10:52 am

Виктор888 пишет:
А еще (до опеки) обратиться пару раз в милицию с заявленицем,что мол так и так видеть не дает,трубку не поднимает.
Нет, милиция ПО ТАКИМ поводам реагировать не будет - пошлет в опеку
Автору топика советую зайти сюда http://pravotsa.narod.ru/simple4.html
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.pravotsa.narod.ru
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6032
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7360
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Чт Окт 22, 2009 2:34 am

pravotsa,я не настолько наивен что бы не понимать куда пошлет милиция.И у меня несколько таких бумаг.И это отлично.Они не сегодня "выстрелят",позже.

Постараюсь донести свою мысль.Мы в опеку "младенцами" приходим.Наивными птенцами.А спрашивается почему МЫ должны первыми приходить?Ответ прост - б/ж "дуркует".А почему? Считает себя царьком и по отношении к ребенку единородительницей.

Мой опыт показывает,что опеке,судам и в целом всем по барабану наши проблемы и проблемы наших детей.Система ОПЕКА-СУД в нашем случае часто не срабатывает.Вот здесь и нужно понимать,что есть еще мелкие бонусы в лице милиции,д/сада,школы,поликлиники,способные частично влиять на б/ж,доставляя ей проблемы.Ведь им не хочется влазить в проблему,а бумага есть и это то же проблема.Поэтому они просят со своей стороны попробовать договориться.Плюс бойфренды бывших хотят по-своему наших детей "воспитывать".А на чьей стороне милиция будет когда Вы накажете бойфренда за рукоприкладство по отношению к ребенку?ВОООТ!!!А если у меня есть заявление по этому поводу уже легче.Я просто предлагаю не зацикливаться на опеке,а двигать по всем фронтам.

Цель - общение с ребенком.И на сегодняшний день моя цель достигнута,хотя понимаю что бронепоезд даже на запасный не стоит переводить Smile.

А в чем парадокс!В опеке даже бумаги моей нет по встречам с ребенком,хотя они злые на меня.По большому счету я районную в принципе опекой не считаю!!!За последний год я вымотал всех,а сам спокойней стал и вспоминая свои первоначальные терзания понял,что мой путь имеет место в этой матриархатовской помойке.

ОПЕКА-СУД это лишь ствол дерева обросший вековой корой,а нам плоды нужны,которые на ветках растут.Больше веток-больше плодов Smile !

Всем ЛЮБВИ Ваших детей к Вам!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
артем_касаткин
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1662
Возраст : 37
Географическое положение : омск -новосибирск
Плюсы : 2071
Дата регистрации : 2009-04-24

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Чт Окт 22, 2009 9:17 am

Привет,собратья по борьбе. Выпал я тут немного из форума.

Но хочу просто в очередной раз подтвердить справедливость позиции Виктора. Тут я согласен на 100 процентов

Опека и Суд- это ДЕВ КОНСЕРВАТИВНЫЕ КЛАССИЧЕСКИЕ РЕЛЬСЫ.
Это Система в квадрате.

И именно нестандартные ходы и настойчивость - наши козыри.
Участковые , прокуратура ,садики ,школы,депутаты ,сми - все пускайте вход. Уполномоченный по правам детей - туда же.

Фиксируйте,граммотно задавайте вопросы , рискуйте...

Примеров масса - когда именно это и работает .
Вернуться к началу Перейти вниз
КИД



Мужчина
Количество сообщений : 128
Возраст : 47
Географическое положение : Москва
Работа/Хобби : приобретение осознанности, взаимодействия с социумом с мета-позиции
Плюсы : 143
Дата регистрации : 2009-10-29

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Чт Окт 29, 2009 1:09 pm

Я, возможно, повторю чьё-то мнение, но в работе с опекой невозможно добиться чего-то с наскока.
В отношении меня БЖ дважды писала заявления в милицию и они с ООиП приходили осматривать жильё, в то время, как на мои заявления и заявления дочери, живущей со мной находились аргументы для отказа.
Здесь есть определенный стереотип поведения: женщина права, а мужчина должен отвечать.

Сейчас уже прошло 7 месяцев долгой и кропотливой работы, которую мне помогает проводить ВМ и могу констатировать, что только давление и время могут что-то сделать.
Работая с госмашиной надо иметь терпение и бить в одну точку, которая в нашем случае соблюдение прав и интересов детей.
Поскольку БЖ подав иск о взыскании алиментов плпанировала меня посадить за решетку и не думала о последствиях своих действий, то в это время я окапывался под натиском её эмоций и первичной суеты, а теперь опека предпочитает общаться со мной, а не с БЖ, поскольку за моими словами выдержка и соблюдение закона, а не просто желание испортить жизнь бывшему супругу любой ценой.
Опекунам надо помогать сдвигать их задницу всеми законными способами, когда заявлениями их засыпать, когда на формальные ответы пожаловаться в прокуратуру на них.
Полезно помнить, что для них важно ничего не делать и если им проще будет свалить вас, то именно это они и сделают.
Так что упортребляем разум и спокойствие и результат будет, главное - не торопиться.
Вернуться к началу Перейти вниз
артем_касаткин
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1662
Возраст : 37
Географическое положение : омск -новосибирск
Плюсы : 2071
Дата регистрации : 2009-04-24

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Чт Окт 29, 2009 1:34 pm

Приятно Вас видеть,КИД.
Понимаю ,что сложно писать на два ресурса. Но Ваши советы нам тут всегда пригодятся

Пытаемся вот как то систематизировать все "неюридические" вопросы
Вернуться к началу Перейти вниз
Al

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 291
Возраст : 35
Плюсы : 326
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Пт Дек 11, 2009 9:37 am

Спасибо за ответы! Продолжение темы шло на зоназакона.

В принципе здесь ситуацию описали верно с ООиП. Стараются отгородиться от вас ответами ровно через месяц (крайний срок рассмотрения). Ответ написан по шаблону. Ситуацию рассмотрели, сделали все что возможно(ничего), у вас есть законное право идти в суд. В устной беседе склоняют к их комиссии и иску в суд. Ну и просят чтобы заявлениями не засыпал, якобы они детьми в семье не занимаются.

В сметении некотором как дальше себя вести? Был план через ООиП фиксировать нарушения супруги, сходить вместе к семейному психологу, продавить нормальное общение, чтобы опека ее убедила промириться в итоге или чтобы они склонили ее к разводу.

Подавал заявления такого рода: просьба направить к психологу из-за трамирующей ситуации с сыном, очередной вывоз за границу без какого-либо уведомления, на ДР сына во встречи отказали без всяких объяснений, просьба посодействовать в организации лечения сына в Москве, зимнии каникулы у папы, о которых женой было обещано осенью, отказ во встречах без присутствия и прочее прочее..

Как грамотно составлять такие заявления? Прошу провести совместную беседу/по отдельности. Супругазлоупотребляет род правами и факт. Так?

Уверен почти, что они обязаны заниматься детьми в семье. Ибо в писменной форме об этом писать отказались ) Да и сразу же последовал бы отказ. В законе ничего конкретного Федеральный закон от 24.04.2008 N 48-ФЗ "Об опеке и попечительстве", Куда им ткнуть пальцем?
http://www.usynovite.ru/documents/federal/legislative/24.04.08/

И еще вопрос. Жена похоже написала в опеку заяву, что якобы не хочу видиться с сыном. С ее заявлениями ООиП ознакомиться отказались. И ко мне с притензией, когда вы в последний раз виделись с сыном? В последний раз, когда к нему ездил мне просто сказали, что ты опоздал (как раз в опеке задержали) и мы ушли на 2 часа в магазин и выкл телефон. Как все-таки ознакомиться с этими заявлениями? Был материал на клевету.

Для себя вынес: все нужно обязательно записывать на диктофон. ГОЛОВ РОМАН с зонезакона полопеки уволил с помощью этого нехитрого устройства и доказал клевету бж. Статьи 3 ей приплели.
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1593
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2032
Дата регистрации : 2009-02-26

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Пт Дек 11, 2009 12:05 pm

Al пишет:
Как грамотно составлять такие заявления? Прошу провести совместную беседу/по отдельности. Супругазлоупотребляет род правами и факт. Так?

И еще вопрос. Жена похоже написала в опеку заяву, что якобы не хочу видиться с сыном. С ее заявлениями ООиП ознакомиться отказались.

Для себя вынес: все нужно обязательно записывать на диктофон. ГОЛОВ РОМАН с зонезакона полопеки уволил с помощью этого нехитрого устройства и доказал клевету бж. Статьи 3 ей приплели.
По поводу составления заявления в ООиП я ответил Вам на форуме ЗонаЗакона.
Ознакомиться с заявлением жены ООиП имеют право Вам не разрешить. Заявление в компетентные органы не является клеветой, т.к. эти органы (согласно своим полномочиям)обязаны разобраться с заявлением и дать ему соотвествующую оценку.
По поводу существования простой и крайне эффективной стратегии Романа Голова Вы заблуждаетесь. Мы ничего не знаем о его деле. С помощью диктофонной записи нельзя НИКОГО уволить. Более того, нужно еще ДОКАЗАТЬ, что на ней голос именно того человека, о котором Вы говорите. В суде (если он еще примет аудиозапись в качестве доказательства) нужно проводить фонографическую экспертизу для установления принадлежности голоса, если человек откажется признавать свой голос в записи. То же самое относится и к факту клеветы, записанной на диктофон.
Вернуться к началу Перейти вниз
URBEK

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 343
Возраст : 52
Географическое положение : СНГ
Настроение : Затяжной марафон
Плюсы : 378
Дата регистрации : 2009-05-28

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Пт Дек 11, 2009 3:28 pm

С поведением Вашей Б.Ж что клеет Вам отсутствие на свиданиях она будет пытаться Вас
лишить родительских прав. Если не приходили три месяца ти полгода и не было отплаыт алиментов - могут притянуть за уши.
1. Старайтесь не ссориться с Б.Ж. Это не просто, но важно для ребенка ( ребенку больно и плюс БЖ будет больше дергаться) да и для личного человеческого достоинства.
2. С опекой постоянно фиксируйте свои попытки видеться на бумаге.
Вернуться к началу Перейти вниз
Al

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 291
Возраст : 35
Плюсы : 326
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Вс Дек 13, 2009 7:59 am

Цитата :

По поводу существования простой и крайне эффективной стратегии Романа Голова Вы заблуждаетесь. Мы ничего не знаем о его деле.

На ЗонаЗакона она детально описана. Мне нет основания ему не верить. Если не хватит диктофона, то диктофон+камера. Тогда не придется доказывать, что Путин не марсианин, Земля круглая и мы живем не в матрице. В его случае хватило и диктофона. В любом слуяае он только пригодится.

Цитата :

Заявление в компетентные органы не является клеветой, т.к. эти органы (согласно своим полномочиям)обязаны разобраться с заявлением и дать ему соотвествующую оценку.

Статья 129. Клевета

1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

по-моему как раз то, что нужно.

Цитата :

С поведением Вашей Б.Ж что клеет Вам отсутствие на свиданиях она будет пытаться Вас
лишить родительских прав. Если не приходили три месяца ти полгода и не было отплаыт алиментов - могут притянуть за уши.
1. Старайтесь не ссориться с Б.Ж. Это не просто, но важно для ребенка ( ребенку больно и плюс БЖ будет больше дергаться) да и для личного человеческого достоинства.
2. С опекой постоянно фиксируйте свои попытки видеться на бумаге.

Жена пока не бывшая. Пока даже решения суда о определении места жительства не было. Какие алименты? Кто кому платить должен? Деньги жене сейчас не даю, покупаю ребенку продукты, вещи, игрушки, чеки сохраняю. Засыпаю ее заказаными письмами, с просьбой написать в чем еще нуждается ребенок. Время этих свиданий это плод ее воображения. Нигде регламент свиданий установлен не был. Она его сама выдумала. Никаких решений суда или соглашений. Права и обязанности по СК строго 50/50.

зы Из ответов на Зоне Закона такими делами Опека обязана заниматься по
СК РФ, ст. 65 Осуществление родительских прав:
2. Все вопросы, касающиеся воспитания и образования детей, решаются родителями по их взаимному согласию исходя из интересов детей и с учетом мнения детей. Родители (один из них) при наличии разногласий между ними вправе обратиться за разрешением этих разногласий в орган опеки и попечительства или в суд.

и п.3 ст.56 СК.
Вернуться к началу Перейти вниз
sibsolo

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 105
Возраст : 44
Географическое положение : Красноярск
Работа/Хобби : массовые комунникации / пеше-водный туризм
Настроение : Хорошее :)
Плюсы : 102
Дата регистрации : 2009-02-09

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Вс Дек 13, 2009 9:35 am

Уважаемый Al, не думаю. что вам стоит бороться с клеветой
Не распыляйте свои силы - это во-первых
Избегайте имиджа склочника, который цепляется за любой повод, лишь бы начать "разборки"
Опека ведомственно подчинена Управлению образования. Содействовать в урегулировании отношений родители-ребенок они ОБЯЗАНЫ.
Если опять откажутся помогать по существу - предупредите, что напишите заявление руководителю Управления образования
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6032
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7360
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Вс Дек 13, 2009 12:17 pm

Имиджа "склочника" избежать не удасться,ибо система с которой мы ведем борьбу, любого из нас автоматом в склочники записывает.

Другое дело не быть склочником! Для этого нужно просчитывать шаги, а предупреждения и обещания исполнять.

Вот тогда все станут понимать серьезные намерения (у многих то задница гореть будет) отца и считаться с его мнением.
Вернуться к началу Перейти вниз
артем_касаткин
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1662
Возраст : 37
Географическое положение : омск -новосибирск
Плюсы : 2071
Дата регистрации : 2009-04-24

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Вс Дек 13, 2009 2:35 pm

Приветствую,отцы.Н пру недель выпал из сайта-))
Вчера вернулся из поездки к дочери.Первые дв дня прошли в Очень Интересном и Поучительном общении с опекой.До завтра постараюсь поделится опытом

Во многом А1 прав.

Но пока,без подробностей,скажу одно.Вы должны четко знать -чего хотите от опеки.Ходы должны быть просчитаны наперед.И тогда у Вас есть шанс .

Некоторые отцы,В том числе и я,четко работают на возможную "дескредитацию" рекомендаций опеки в глазах суда.

То есть.Если Опека рекомендует невыгодный Вам вариант, у Вас есть в судье шанс,с помощью наработаных фактов и доказательств- подвергнуть сомнению выводы опеки..Если докажите 3-4 "ляп" со стороны опе6ки,то отношение к ее рекомендации будет уже менее однозначное

Примерно 30 процентов документов Опека делет с нарушением собственных норм и Законов. Например примерно четверть "Актов обследоваания квартир" делаются со слов,а не по реальнеому выезду. Ну не любят они работать-)))

А мы должны уметь это грамммотно использовать.

У меня вот вообще интересное развитие ситуации-)))Завтра расскажу
Вернуться к началу Перейти вниз
Al

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 291
Возраст : 35
Плюсы : 326
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Пн Дек 14, 2009 1:13 pm

У меня все ужастно прошло. Ездил в чера к сыну. Договорились, что встреча пройдет без участия супруги. Было два телефоных разговора, где это обговорено. В итоге она притащила соседку, снимали все на камеру/диктофон, всячески провоцировали. Гуляем к сыном на площадке, он подходит к матери. Она ему говорит тебе папа что-то плохое сказал, плохое сделал? Начала обсуждать мировое соглашение и снимать все это на камеру. Ты действительно хочешь его составить, действовало как до развода, так и после?? Бред при ребенке( Погуляли полчаса, им надоело стоять на холоде и повели ребенка домой. Типа он замерз. Сам не выдержал пару раз сорвался =(

Это все фигня. Только ребенок получил заряд отрицательных эмоций от встречи с папой. Мы ссоримся и он идет к маме. Спрашивал хочет ли он ездить в Москву. Говорит, ему здесь хорошо, что не хочет. Но ему понравилось как ездили. Маму жалко, она расстраивается.

Думаю бессполезно что-то в дальнейшем обсуждать с женой. Буду просто ездить в садик, хоть на 10 минут при прогулки видеться с сыном без всего этого негатива. Уже там был, познакомился со всеми, отнеслись нормально. У них каких только историй не было. Если хотите забирать, разговаривайте с заведующей. Вполне можно договориться приходить во время прогулок.
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1593
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2032
Дата регистрации : 2009-02-26

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Пн Дек 14, 2009 3:23 pm

Вы приняли абсолютно правильное решение в интересах ребенка. Встречи ребенка с отцом при конфликтующей матери будут приносить вред и отцу и ребенку. Ищите психологические рычаги влияния на поведение БЖ, т.е. постепенно создавайте собственными действиями (в т.ч. и юридическими) ситуацию, когда ее желание конфликтовать и провоцировать Вас на конфликт будет подавлено. Т.е принуждайте БЖ к миру с Вами. Это длительный и сложный процесс (можно сказать - воспитательный), но только он в рамках закона может дать требуемый эффект.
Вернуться к началу Перейти вниз
Al

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 291
Возраст : 35
Плюсы : 326
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Чт Дек 17, 2009 9:53 pm

Сегодня ездил к сыну. Все отлично. В садике пустили, сказали, приезжайте во сколько хотите и когда хотите. Воспитатель, когда пришел сначала спросила сына «Любишь ли ты папу?». Проверить. Сказал люблю и папу, и маму. Молодец ) Пока ттт не настроен против отца. Час пообщались свободно. Растет, развивается, дети в группе наряжают елку, ждут нового года, клеят фонарики, учат сказки предновогоднии, родители приходят и контролируют, чем кормили их детей, капуста с мясом была как в меню или без. Все идет своим чередом. Сын только радует. Во всю рассуждает.

Потом последовал визит в опеку. Опека приняла совсем уж инфальтильное положение. На все мои заявления о нарушении прав ребенка, ограничении в общении, вывозе за границу, лечении, псих семейной помощи в целях соблюдения интересов сына, проведении отпуска у папы как было обещано до ссоры написан ответ: обращайтесь в суд или ждите опекунский совет. Про пункт 65 3 СК ответ стандартный мы делаем все, что можем, звоним супруге. Она говорит одно, Вы другое. Занести это на бумагу мы не можем. Что-то потребовать у нее мы не можем. Можем только звонить, беседовать и письма писать обращайтесь в суд на все заявления. Т.е мы только можем или созвать, или не созвать опекунский совет. Как из анекдота про таджика. Что ты умеешь: Могу копать. Что ты еще умеешь? Могу не копать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6032
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7360
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Пт Дек 18, 2009 12:20 am

Al,самое главное в Вашей ситуации,что ребенок Вас принимает и Любит!ЭТО ВАЖНАЯ НИТЬ и как бы не сложилась дальнейшая жизнь,терять эту нить нельзя.

Сейчас Вам нужно аккуратно просчитывать дальнейшие ходы.Я не могу сказать Делай так или иначе,ибо не знаю картину в целом.Поэтому как обычно скажу как бы я поступил...

Пока не наседайте сильно на опеку,а акцентируйте больше внимание на садик.Объясню.Впереди Новый год и опека в гробу видала проблемных папаш и т.п. К тому же у Вас (как и у многих тут) с районной опекой нет любови и взаимопонимания.Все что делаете это правильно и главное в ситуации чтобы ОТВЕТЫ от них были.Так вот если в садике ситуация теплее-туда рассаду и удобрения!

Расположите к себе воспитателей и по возможности весь персонал.Я например на праздники всем (воспитателям,логопеду,няне,воспитателям кружков) по шоколадке дарю.Штук 8 получается,не в них дело,во внимании и постоянстве.У меня сотовые номера воспитателей и при желании могу с ними общаться.Но не часто и не навязчиво,только по делу.

Я бы сходил к психологу (не поленитесь и гляньте как я Николаю писал в среду,в ДЕПРЕСНЯКЕ 51 сообщ.) и проговорил проблему спокойно.

Суть вот в чем.Мы сразу пытаемся со всех сторон вести войну.Мой метод постепенно дыры затыкать.И если в саду сформируете о себе положительное мнение и будете поддерживать его,то одна (существенная дыра )закроется.После переходите к следующей.Мне например из сада позвонили и попросили (как творческого и нормального папу) ёлочку из подручного материала сделать на конкурс,карплю Smile.Просто в ПРЕДНОВОГОДЬЕ мы можем показать наше отношение к людям окружающим наших детей,тем самым и они поймут кто мы есть.

Думаю с опекой Вам позже придется на уровень выше переходить.Я на районную телегу накатал за их бездействие,но здесь то же аккуратно действовать нУна.

Да,и для этих "дуже одаренных"... врачи рекомендуют до 5 лет ребенку климат не менять,т.к. формируется его "привязка" (не помню как научно,в инете гляньте) к данной местности.Это аргумент в Вашу пользу по выезду.И по российским законам Вы можете запретить выезд ребенка.Это еще рычажок для торга с б/ж.Но опять таки она может перевернуть его в свою сторону.Смотрите по ситуации.У нас разрешение обязательно пока.И моя б/ж не дает его что я в свою очередь выгодой сделал.Ребенок часто болеет? А какого хрена не даешь с ней в Крым на лечение ездить? Крыть нечем и (о чудо!),болеть стала существенно меньше.

Я то 5 лет жду Smile.Просто мелочи "срабатывают" на каждую их ху.. чушь.

Пожалуй разговорился Smile.

Держите в курсе и смекалку в дорогу!
Вернуться к началу Перейти вниз
Al

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 291
Возраст : 35
Плюсы : 326
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Пт Дек 18, 2009 7:02 am

Виктор888, конечно самое главное, что эта ситуация пока на сыне в отрицательную сторону не сказалась. Хорошо относится к обоим родителям. Про помощь в детском саду отличная идея. Жаль по роду своей проф деятельности (программист в банке), помочь, провести какой-то ремонт не получится. Если только материально, игрушками или к заведующей подойти, спросить может что-то автоматизировать у них нужно. Детки порадовали в садике. Все ухоженные, в 4-5 лет во всю рассказывают стихи на память. Когда махал сыну на прощание, пол группы в ответ помахала Smile Думал там хуже. Интересно есть ли в саду род комитет. Проблема, что сын в другом городе. Дорога туда и обратно около 7 часов. Сейчас не работаю, есть возможность в садик ездить. Устроюсь не понятно, что будет. Как с сыном видеться? По опекам, суда, прокуратурам ездить.

С опекой пока тупик. Нужно куда-то жалобу писать. Куда лучше и в какой форме? Нужно, чтобы они хоть запротоколировали все нарушения. Потом будет легче доказать, что ребенок настраивается против папы, вывозится без согласия, непонятно с кем оставляется, ограничивается его общение, ломается график общения с отцом после ссоры, супруга против какого-то моего участия в жизни ребенка (купить вещи, записать к врачам) и т.д. В следующий раз просто подготовлю список вопросов опеке, принесу факты (записи, письма, смс и т.д.), все общение запишем на диктофон. Перенесу результат на бумагу, чтобы подписали некий протокол общения. Что они согласны, что мои аргументы логичны. На словах они это отлично говорят. В суде тяжелее будет все присовокупить насколько понимаю. Написать заявление с этими фактами. Тогда уже не отмахаются отписками, мы не при деле, обращайтесь в суд.

Жена похоже форумы тоже читает. Привет, дорогая Smile Отзванивает опеке Smile Сегодня очень осторожны в общении были.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6032
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7360
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Пт Дек 18, 2009 10:51 am

Al,лично я в садике ремонтом не занимался и вряд ли буду (для этого есть родители живущие рядом).А вот игрушки иногда приношу.Мы с дочкой выбираем и с ее согласия относим те,в которые она уже не играет.Мне то же квартиру для новых высвобождать нужно.И игры,когда у родителей просят.

К моему сожалению, в компах пока полный ноль,но вот Вам идейка которую можно предложить в саду.Предложите воспитателям сделать фотографию группы (помните как в школах),где отдельно каждый ребенок,с именем и фамилией.Вы делаете фотосессию детей (можно друга фотографа попросить,если сами не очень),обрабатываете в фотошопе с различными "прибамбасами" и готовую дарите воспитателям,няне,и садику.Воспитателей предупредите,если родители захотят,пусть обращаются,а Вы им по электронке вышлите,либо сделаете и с чеком (дабы не думали что Вы деньги рубите)родителям продаете.Можно и на альбом "замахнуться".Если бы я умел так бы и сделал.

Здесь кроме общего мнения воспитательный момент присутствует.При встече с ребенком Вы можете узнать "климат" в группе и социализацию ребенка,когда он рассказывать и показывать будет кто да что.И ребенок будет знать,что папа интересуется и ему важно чем он живет.

Если жена форум просматривает,может и к лучшему,пересмотрит взгляды.Не знаю.Своей я не говорил,да и не собираюсь.

Здесь вот какой момент.Не стоит на них зацикливаться.Не стоит назад оглядываться.Я разве знал что так все обернется?В свое время с ней и ее родителями приехал объясниться.И 2 месяца срок поставил.Больше для себя.Но Рубикон был перейден.Мосты они сами сожгли.И даже не река нас сейчас разделяет-болото.

Понимаете,я всегда знал,что цель (а это первая) будет достигнута и весной этого года (когда на форум пришел)еще больше в это верил и делал (и делаю) для этого много.

Так вот,если б/ж смотрят форум,то пусть знают, что доведенный до отчаяния отец (если он с головой дружит) сегодня может не только отстоять свое общение,но и в дальнейшем без судов и опек вернуть ребенка.А виной тому действия б/ж,по запретам и прочей херне.

Вчера,да почти всегда дочь спросила Папа,а когда ты за мной приедешь?А на сколько эаберешь? Не хочу на 3 дня,хочу на 11 (? Smile).При моем желании через пару лет б/ж в луже будет,но естественно так как она поступать не буду.

Плюс ситуации в том,что в отличии от них нам не только приходиться "умнеть" на войне,но и учиться заново видеть детство,подходить творчески и понимать ребенка.И мы становимся для них волшебной книгой,которую б/ж не понять.

Пусть воюют и гробят свою молодость и здоровье.Как только у Вас произойдет "переключение сознания" на решение проблемы - поймете меня.

По этому я и говорю всем - старайтесь (это больше б/ж касается) быть партнерами в воспитании.

Кстати я на следующей неделе в группе родителям предложу (через объявление) детские мульты и фильмы записывать.У меня сеть большая и время есть.

А расстояния это последнее о чем беспокоится нужно.Я хоть и в одном городе,но туда-обратно 3 часа.

Удачи!
Вернуться к началу Перейти вниз
URBEK

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 343
Возраст : 52
Географическое положение : СНГ
Настроение : Затяжной марафон
Плюсы : 378
Дата регистрации : 2009-05-28

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Пн Янв 18, 2010 1:18 pm

Виктор, молодчина !
У Вас наибольший прогресс среди постоянных форумчан.
Но пару отцов у нас удалены сильно чтобы также преуспеть как Вы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6032
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7360
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Пн Янв 18, 2010 10:51 pm

URBEK, дело не в том,что я сделал.И даже не в расстояниях,разделяющих нас и детей.

Вопрос в том,НА ЧТО МЫ ГОТОВЫ ПОЙТИ,РАДИ ДЕТЕЙ!!!!!!!!!!

И здесь у меня своя линия,которая четко работать будет при любом киллометраже в отдельно взятой стране.Проверенно!
Вернуться к началу Перейти вниз
Al

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 291
Возраст : 35
Плюсы : 326
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Вт Фев 16, 2010 7:34 pm

Прошло заседание опекунского совета. Назначили 3 часа в воскр с 10 до 13 без присутствия. Фигово, учитывая что детские мероприятия начинаются в городе где-то в 12-00 12-30. В плохую погоду всякие прогулки практически исключены. Брать к себе отказали.

Процесс конечно несколько смешно организован. Состав 5-7 человек. Руководитель опеки зачитал наше предварительное соглашение. Еще что-то не в тему. Потом сыграла в пользу бж. Назначила меня первым выступающим с какой-то глупой предпосылкой. Сказал какой в двух словах график будет соответствовать интересам сына и СК по моему мнению. Потом слово дали бж. Минут 10 лила грязь на меня. Ответить не дали фактически, у нас время ограничено. Документы, которые опровергали ее вранье, не приняли. С тоже формулировкой, нет времени разбираться. Бландинка, которая ведет наше дело, не выступала. Зачем собирались? Продемонстрировать актерские качества? Зачем до этого материал в ООиП копился? Все женщины конечно прониклись проблемами бж. Начали ей вопросы задавать, сочувствовать. Единственный мужичок в совете что-то попробовал возразить, но его быстро осадила моя ненаглядная бабушка-одуванчик начальник опеки. Небольшое совещание, довольно громкое без нашего присутствия. Интересно в чью сторону там склонялись? И решение зачитано из 2 строчек (мое соглашение на 3 листах), через 2 недели решение будет на руках.

Разведка боем проведена. Моя ошибка занял сразу пассивную оборонительную позицию. Первым выступать не стоило. Всякое рыцарство нужно отбросить. Хотя тяжело недавно любимого человека с грязью мешать. Выводы: начальник опеки явно гадит мне как и бландинка. Бж была на взводе, путалась, иногда несла откровенную ахинею. Не может не предать уверенности. Еще плюс из таких собраний: к бж чувства все угасают и угасают. Будет решение с мотивационой частью попробуем аргументировано возразить. А так комиссия - балаган.

В наших личных отношениях случилось то, чего опасался, и то, что похоже было не неизбежно. Бж начала откровенно настраивать сына против меня. Сын заявил: "мама ему сказала, что папа денежку не платит и мы будем искать нового папу и что я якобы хочу его навсегда увести от мамы". Объяснил ему, что без его согласия ничего никогда в жизни не сделаю. Про денежку тяжело объяснить. Воспитатель ему сказала, что папа привез денежку за садик. По-моему лишняя накрутка ребенка. Зациклится на этой теме. С 4 лет денежками голову забивать? Алименты "выплачиваю" вещам и продуктами, плачу за садик, другие мелочи. Деньги на руки бж давать полгода как перестал. Доход у бж приличный. Ходит по фитнесам, покупает разные девайсы постоянно. В целом ттт сын еще не озлоблен и относится с любовью.
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1593
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2032
Дата регистрации : 2009-02-26

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Ср Фев 17, 2010 10:26 am

Цитата :
В целом ттт сын еще не озлоблен и относится с любовью.
Не отчаивайтесь и не впадайте в депрессию, но реальность такова, что мать ребенка при продолжении конфликта с ней сделает все, чтобы эту любовь разрушить (хотя бы временно, на несколько лет). В условиях неполной семьи, когда ребенок полностью психологически, морально и материально зависит от матери - для нее это не представялет труда. Более того, при ежедневном общении с ребенком ее негативное отношение к отцу спонтанно заражает и ребенка (эмоциональная индукция). Если мать захочет растоптать авторитет отца, полностью лишить его власти над душой сына, унижать отца и третировать сына за его любовь к отцу - она вполне успешно может это исполнять долгое время. Ждите, тщательно анализируйте ситуацию и не суетитесь, не предпринимайте быссмысленных и бесполезных действий.
Вернуться к началу Перейти вниз
артем_касаткин
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1662
Возраст : 37
Географическое положение : омск -новосибирск
Плюсы : 2071
Дата регистрации : 2009-04-24

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Ср Фев 17, 2010 11:39 am

А1

Если говорить чисто про Опеку -то вообще не расстраивайтесь.С комиссиями по опеке я не сталкивался,но по СК РФ все равно все четко.Если один из родителей не достиг солшаения,пусть и посредством Опеки - то реально решени может вынести тока суд.

Ну а саму Комиссию за такое скотское решение -можно и нужно наказывать.Получайте решение на руки и потом найдем инстанции,куда задать неудобные вопросы.

Не паникуйте,не расстраивайтесь.С полными мерзавцами и идиотами даже проще боротся.Вот увидите

А решение самого главного вопроса как находилось вне опеки и судов -так там и находится.Папка Вы умный-все будет хорошо
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6032
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7360
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Ср Фев 17, 2010 10:06 pm

Al,вспомни и прокрути в себе свои ошибки и слабости,проанализируй ситуацию!

Пойми реально,что слабина есть.Далее продумай как выработать уверенность в себе.Это самое главное в войне.Вариантов научиться уверенности много.

Вот на что обрати внимание....

При любом раскладе борьбы слова не должны опережать мысли.Если торопят (а это один из их козырей),осади их и договори что хотел.Когда тебя торопят-сбивают с мыслей,заставляя автоматически сокращать все что хотел сказать.И мозг твой торопит тебя,что приводит к ахинее,которая после в документах фиксируется. Я на днях уже говорил о том, что в этом вопросе МЫ РЕШАЕМ КОГДА РАЗГОВОР ОКОНЧЕН.Если все торопятся-заявляй Я НЕ РАСКРЫЛ ТЕМУ,МЫСЛИ,Я НЕ СМОГ ВЫСКАЗАТЬСЯ и прошу (если всем припирает) перенести,отложить и т.д. вопрос. И ЗАФИКСИРОВАТЬ МОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ!
И плевать на их реакцию.Ты один среди шакалов.Пусть воют НО СЛУШАЮТ и ФИКСИРУЮТ.

Представь что все они ДОЛЖНЫ и ОБЯЗАНЫ быть наравне с тобой.Обычно каждый мнит себя Великим,да и мы лохаемся поэтому.А на деле они должны выступать в роли посредников и если тебя че не устраивает снова к исходному крути их,пока не достанешь.

На карте РЕАЛЬНОСТЬ,в которой твоя роль-защита твоего ребенка и это очень даже касается вашего с ребенком здоровья и ЖИЗНИ.ЭТО САМЫЙ ГЛАВНЫЙ СТИМУЛ И АРГУМЕНТ В ОБРЕТЕНИИ УВЕРЕННОСТИ В СЕБЕ.

Но и о дальнейшем думай.Переведи дух,успокойся и соберись.

Мне раенная опека то же свинью подложила.Я отдохнул малек и "наученным" в городскую двинул.На городской многое и порешалась. Они знали что могут стать либо конечным пунктом,либо перевалочным.

Артем прав-с идиотами проще.Они ошибки непоправимые совершают.Я на ошибках многих ловил и "подсекал" (как рыбаки говорят) включая иногда дурака.

Уверен,что и ты много ошибок их увидишь,когда дух переведешь.Фиксируй их,это всегда пригодится.

Удачи!
Вернуться к началу Перейти вниз
Al

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 291
Возраст : 35
Плюсы : 326
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Чт Фев 18, 2010 11:39 pm

Моя бабуля сегодня опять в очередной раз отожгла.

Привез заявление с просьбой мотивировать письменно решение совета плюс еще несколько моментов. К этому заявлению собирался присовокупить sms письма виде/фото съемку. Опровергнуть тот бред, что несла бж на совете.

Бландинка начала втирать, что совет уже был ничего не изменишь, смотреть этот материал не нужно. Начал настаивать. Бабулька раздухорилась. Начала кричать, что сегодня у них приемный день по земле, присылай свои заявления почтой. Или иди в свое Опеку. Никто разговаривать не будет. Заявление не примем. Сказала бландинке, чтобы со мной не разговаривала. Ну и начала угрожать милицией, якобы я срываю им рабочий день (чаепитие). Привлечет меня за мелкое хулиганство, буду улицы 15 суток чистить Laughing Заявил что не уйду пока не примите материал. Приехал наряд. Спросил, что случилось. Здесь я косякнул, назвал бабушку бабушкой ( Заявил навроде пришел в приемный день, не хотят принимать заявление, бабушка шумит кивнул на начальницу. Весь ООиП встал сразу на уши. Как их начальника, должностное лицо бабушкой назвали :censored: Бабуля впала в ярость окончательно, разорвала заявление с парой других документов. Ушел с нарядом.

Старший вернулся поговорить с бабулей. Будет она заявление писать. Та ему сказала, что якобы по-моему вопросу все они сделали, а я продолжаю к ним каждую неделю ездить :crybaby:

Объяснил мужикам ситуацию. Нормально восприняли. Сказали нужно в суде такие вопросы решать или пиши в прокуратуру заявление. Езжу к Опеку только себе хуже делаю. Им тоже не хочется в это дело встревать. Переписала данные, довезли до вокзала.

Дурдом. Сына так и не увидел в этот день. В садике не оказалось, дома двет никто не открыл, пробовал звонить с нескольких телефонов никто трубку не берет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6032
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7360
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Пт Фев 19, 2010 10:31 am

Al,здесь (по моему разумению )ты допустил ошибку.Попробую поразмышлять вслух.Возможно дольше обычного,но внимательно почитай...

1. Не знаю как у вас,но в Беларуси существует Закон об обращениях граждан,по которому бумаги принять обязаны.И ответ должен быть в течении 14 дней со дня подачи,если проблема требует дополнительного времени-месяц на ответ.Горе тому чиновнику,который по разгвоздяйски к этому отнесется,а человек выше обратится.

Возможно это улыбнет,но у нас и книгу жалоб оставили.Ща она называется Книга замечаний и предложений.Это вообще конкретный стимулятор для лентяев.Действует безотказно и ужас на начальство наводит хуже чем в Союзе.

Так вот,мне кажется что закон и у вас есть и им пользоваться нужно.

Почему на западе люди меньше ругаются?Им не нужно в лоб с дураками общаться.Все делают бумаги,или адвокаты.А так как у нас адвокатов нет,пусть бумаги работают.
Это я к тому,что и бумаги подавать учиться нужно...

2.Ты начал с системой воевать и б/ж сейчас (временно) легче станет.Пойми,любое действие против б/ж автоматически систему затронет,а с ней воевать в лоб нельзя,она многих на этом опустила.Здесь гибкость нужна,непредсказуемость и столкновения лоб в лоб ее винтиков.

3.Не старайся сгоряча проблему решать.В любом сообществе людей есть обратные стороны.В том числе и в данном форуме.
Когда отец долгое время страдает и вдруг видит "свет в окне",это придает уверенность в действиях,НО так же притупляет степень ОЦЕНКИ РИСКОВ.Не стоит сгоряча действовать.И многие предупреждают об этом.Мы к решениям проблем годами идем.Почему? Потому что научены-порой одна ошибка месяцы работы перечеркивает.Я,допустим,всегда говорю,что нужно "закрывать" проблемы по мере их важности,но одну за одной (не сразу все).

4. Делай разницу между разговорами по проблемам и действий.По сути разговоры это подготовка к действиям.Вот здесь я и говорю,что сидеть над ними нужно до тех пор,пока разъяснения понятны будут.А вот действия-это уже другая сторона.Здесь не конфронтация нужна,а САМИ ДЕЙСТВИЯ.

Итак... ИМХО,ошибся ты не тогда,когда бабушку бабушкой назвал,а когда допустил ситуацию войны на территории системы.Как это работает...

Учитывай МЕСТЕЧКОВОСТЬ любого сообщества.Ты не отнесся к ним с серьезностью (думаю они это увидели).Сарказм к ним внутри тебя быть должен,но не снаружи.Относись к их словам и предупреждениям серьезно.На будущее,если кто-либо милицию хочет вызвать,уходи.Куда? В милицию.Это называется упреждением противника,тем более она не первый раз предупреждала.Разница в том,что приходя первым,ты отсекаешь хвосты.
Что я делаю в местечковости...Так или иначе все они люди и важный фактор-женщины.Учитывай человеческий фактор.Данный коллектив (женский)сплочен и агрессивен к внешним факторам и противоречив внутри.Поэтому я всегда находил союзников в проблеме и после ДЕЙСТВИЙ оставлял их в противоречии друг к другу.Это задел на будущее,если вновь обращаться придется.

Как я говорил с раенной опекой у меня конфликт,а точнее с инспектором,которая получила взыскание.И больше я туда "ни шагу".
Как сталкивать их лбами? Очень просто.Если они не принимают бумагу,высылай с уведомлением и обращайся в вышестоящую.

Но,сначала узнай чем здесь окончится.Думаю они зафиксировали факт вызова милиции и составили некий акт.

Как бы я поступил...

Сходил в свою опеку,ВЗВЕШАННО обсудил ситуацию,зафиксировал приход.После составил грамотное обращение в ту опеку,с постановкой четких вопросов.Предупредил "ту" милицию о своем приезде,нашел бы грамотного свидетеля и снова подал бы бумаги.Все фиксируя.

Главное-не вступать в в словесную перепалку с ними.Да,или Нет.Для тебя думаю разговор с этой опекой закончен.Готовить выше нужно,но уже с учетом рисков.Возможно они захотят (а так обычно и выходит)вновь втянуть тебя в болото.Не ведись.

Когда я обратился в городскую,через неделю мне предложили (правда с опаской Smile ) приехать в районную и урегулировать вопрос,но я был непоКАБЕлим.Опять таки всегда следует взвешивать все аспекты.

А вот за то что бабушка бумаги разорвала,я бы не простил.Это очень серьезный аргумент в твою пользу.Хотя,если задуматься можно на нем круто сыграть.

В целом так... Ты провел разведку боем и понял,что они "шатаются".Это хорошо.Теперь соберись,проанализируй,советов спроси и с учетом ошибок действуй грамотно.Не загоняй собаку в угол.Им тоже время на обдумывание нужно.Разница в том,что ты менять тактику можешь,а они это делать не умеют.НАУ- Скованные одной цепью Smile.

Помни: Действуешь быстро-допускаешь ошибки,удаляя Цель,Действуешь мудро-теряешь время,приближая Цель. Вот такой каламбур.

Все это я написал на одном дыхании,прочитав твой пост.И это лишь МОЕ ВИДЕНИЕ.Я не могу дать панацею,все индивидуально,потому и мое мнение следует лишь учитывать,но не слепо принимать.Вообще иногда конкретней сказать хоЦЦа,да времени не хватает.

Удачи!
Вернуться к началу Перейти вниз
Al

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 291
Возраст : 35
Плюсы : 326
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Ср Фев 24, 2010 1:20 pm

Цитата :

Ну а саму Комиссию за такое скотское решение -можно и нужно наказывать.

Совершенно верно. Такое отношение нельзя спускать с рук. Если будут прецеденты, потом может десять раз подумают, прежде чем отписки полгода составлять. Спасибо всем за слова поддержки!

Готовлю жалобы на ООиП. Здесь посоветовали обратиться в суд. С прокуратурой им легче договориться. Тесно общаются. Администрация местная это просто те же люди. Там еще и в милиции похоже кто-то из знакомых в майорах ходит. Судье отмазывать - своей репутацией дорожить, хотя тоже легко могут завалить. Стоит ли еще параллельно уполномоченным по правам написать заявления?? Или после как решение Опекунского совета на руки получу?

Интересно, если подключать СМИ, в каком виде им попробовать преподнести материал и на каком этапе?

Иск будет состоять из следующих пунктов

Думаю обозначить 3 момента:
1. Не приняли заявление (какую статью нарушили??). Доказательство - сделаю "распечатку" диктофон записи. Дам прослушать в суде. Можно привлечь, что не захотели принимать факты подтверждающее заявления?

2. Оставили без ответа в одном из заявлении
" Прошу предоставить к ознакомлению заявления жены по нашему делу и Ваши ответы на ее заявления. "

Запрос материалов по делу, обязаны предоставить. При последней беседе сказали, что вру и такое не писал. Какая это статья?

3. Неоднократно просил урегулировать проблему. Меня просто отправляют в суд в ответе, нарушение ст СК 56 65

"
.. факты нарушения бж идут...
Прошу Вас в интересах нашего общего несовершеннолетнего сына объяснить бж с точки зрения текущего СК какие права ребенка она ущемляет. Ребенок имеет право на полноценное общение и воспитание от обоих родителей в равной степени. Никаких ограничений на его общение с отцом не установлено. Нет ни решений суда, ни соглашений. Участие в его воспитании моя обязанность. Также прошу посодействовать, чтобы сын зимние каникулы или хотя бы их часть провел со мной и моими родственниками в Москве. Комфортабельный транспорт, организацию детских мероприятий, а также соблюдение графика приезда в Москву и отъезда обратно в Обнинск гарантирую."

Еще не на все из просительных частей был дан ответ. Нарушение? Уж за месяц рассмотрения можно хоть раз полностью прочитать заявление.
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1593
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2032
Дата регистрации : 2009-02-26

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Ср Фев 24, 2010 3:07 pm

Вы неправильно действуете. Нигде не нужно ссылаться в жалобах, что не приняли заявление или устно что-то не то сказали. Не приняли из рук - посылайте заказным письмом с уведомлением. Ссылаться нужно только на письменные ответы.
Если ответили не на все заданные вопросы - повторите письменно запрос. Однако данная тактика - это классика умолчания и обхода конфликтных вопрос в переписке с бюрократическими организациями. Очень эффективна, т.к. проверена годами. Ответ Вам дали в срок и по закону, а то, что вы спрашивали об одном, а ответ - о другом, то это уже - как понял адресат, так и ответил. Тут можно и ничего не добиться.
Вернуться к началу Перейти вниз
Al

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 291
Возраст : 35
Плюсы : 326
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Ср Фев 24, 2010 6:02 pm

BM, с вашими знаниями лучше бы по иску что посоветовали.. Начинаете в стиле шушоры из опеки язык заговаривать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6032
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7360
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Ср Фев 24, 2010 11:03 pm

Al,возможно ты спешишь с выводами.
Тактика о которой говорит ВМ довольно продуктивна.

Попробую на своем примере рассказать,пусть утрировано и не все,но....

В милиции лежало мое заявление по поводу наказаний моего ребенка.Обычно одни принимают,другие проверяют,третьи отвечают.Бардак стабильный и постоянный Smile.
Я знал,что договоренность о пребывании дочери со мной на 2 недели отпуска накрывается медным тазом.Плюс инспектор ей уверенности поддал (ла?),что мол может вообще ребенка не отдавать. И б/ж мне сообщила об этом. А тут ответ из милиции пришел.Как я поступил...

Очень внимательно его прочел,до запятой изучил и был обрадован.Отчество мое было другим,несколько ошибок стилистических и грамматических и ответы на мои 3 вопроса отписками оказались.

Я к начальнику,и по всем пунктам четко изложил ситуацию,добавив слова инспектора.Главные слова (как Штирлиц) напоследок оставил.БЛАГОДАРЯ НЕВНИМАНИЮ И НЕЖЕЛАНИЮ ВАШИХ ИНСПЕКТОРОВ,Я НЕ МОГУ ВИДЕТЬ СВОЮ ДОЧЬ И ИСПОЛНЯТЬ СВОИ РОДИТЕЛЬСКИЕ ОБЯЗАННОСТИ,О ЧЕМ ВЫНУЖДЕН СООБЩИТЬ ДАЛЕЕ ВАШЕМУ РУКОВОДСТВУ.Он попросил денек подождать.На следующий день б/ж спросила:Когда за дочкой приедешь?

Но опять таки повторюсь,все взвешено делать нужно.Думаю,заказное письмо (в этом,или других случаях) лишним не будет.Больше бумаг-меньше проблем.

Суть то в чем? Бумаги-это подготовка к главному удару,который может решить проблему,либо продлить ее.

Я лично несколько раз в опеку обращался и уже в прокуратуру на них с небольшой папкой пришел.Возможно и тебе стоит "граммчиков" подсобрать,а то люди они ушлые,отмажуться.Типа ой,не поняли,не заметили,ах простите!
На один из моих запросов задним (полугодовалым)числом ответили.Правда поздно к тому времени было.

Я говорил,что немного сумбурно,но как есть Smile.Статьи ваших законов не знаю,а вот борьба против нерадивых чинуш одинакова.В принципе со времен Чехова и Гоголя мало что изменилось Smile.
Вернуться к началу Перейти вниз
Al

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 291
Возраст : 35
Плюсы : 326
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Чт Фев 25, 2010 1:29 am

Мне кажется нужно бить гада его же оружием. Опека скрывается за витиеватостью закона. По нему они что-то делать должны, но на самом дела ничего могут и не делать. Так давайте бить эту опеку этим же законом. Они цепляются к мелочам. Тоже будем их провоцировать и нагинать на мелочах. Лучшая оборона это нападения. Они будут совершать ошибки, ан которых их можно ловить и дискредитировать. Не вели протокол заседания, не вели журнал посещения, не отвечали по существу на заявления, куча других нарушений. Ок, занесем в ваше личное дело. А то, что предлагает BM в данный момент, это путь в никуда. Уже полгода с этой шушерой переписываюсь, одно заявление 50 дней. Ага, повторите письмено запрос. У меня в планах нет всю жизнь посвятить переписке с опекой. Да и потом будет положительный прецедент, следующим отцам в помощь. будет отрицательный прецедент, ничего страшного, один из миллиона.
Вернуться к началу Перейти вниз
КИД



Мужчина
Количество сообщений : 128
Возраст : 47
Географическое положение : Москва
Работа/Хобби : приобретение осознанности, взаимодействия с социумом с мета-позиции
Плюсы : 143
Дата регистрации : 2009-10-29

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Чт Фев 25, 2010 9:16 am

Al пишет:
Мне кажется нужно бить гада его же оружием.
Цитата :
Так давайте бить эту опеку этим же законом.
Цитата :
. Тоже будем их провоцировать и нагинать на мелочах. Лучшая оборона это нападения.
Цитата :
А то, что предлагает BM в данный момент, это путь в никуда.
Цитата :
Уже полгода с этой шушерой переписываюсь
, .
Цитата :
Да и потом будет положительный прецедент, следующим отцам в помощь. будет отрицательный прецедент, ничего страшного, один из миллиона.
Безусловно, необходимо по мере наших скромных возможностей противостоять равнодушию, но...Ваше послание содержит пламенные призывы, но каков Ваш личный опыт и каковы положительные результаты претворения в жизнь Вашей доктрины?Возможно, полгода Ваших бесплодных усилий должны навести на мысль, что все Ваши действия это дорога в никуда.Если мы будем друг-друга убаюкивать как крысолов дудочкой, мол все будет хорошо, то тогда форум прикажет долго жить и превратится не в научно-практическое приложение к нашим действиям, а в агрессивно-слезливое подобие женских форумов, где рассматриваются оптимальные размеры диаметра сосок для будущих детей.ВМ пессимист-реалист и советует только то, что может работать в 100% случаев, а делать что-то а бы как, так у нас на это нет времени.
Вернуться к началу Перейти вниз
артем_касаткин
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1662
Возраст : 37
Географическое положение : омск -новосибирск
Плюсы : 2071
Дата регистрации : 2009-04-24

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Чт Фев 25, 2010 9:51 am

AI/Все нормально.Каждый имеет право на свою точку зрения,и Вы точно также.Пару мысле в моей скромной голове есть,но сейчас немного времени нет.Устал от инета.Отпишу обязательно.
Большинство из нас тут говрит про одно и тоже,но просто неправильно тнрактует.

Напримеря прекрасно заню ,что мирове соглашение чисто юридически - бымажка.И когда я говрю о Мирвом,я имеб ввиду три вещи
- Возможность на бумаге сформулировать свои мысли
- Нормально оформить их для понимания опеки,и всех других сторон.Что очень полезно.Психолгическую иницитативу перехватываете внлазах Опеки
- И самое главное,если Вам ужается найти реальные рычаги гарантирующие выполнение мирового- это становится настоящим Мировым соглашением

Про разные рычания на сайте уже писал.
Тту недавно вспомнил один случай из практики.Состоятельные родители боялись,что каждый может увезти ребенка за границу.Ноя сразу увидел,что оба родителя довольно адекватны в плане понимания финансовых вопросов.В результате они нашли авторитетного человека,подписали мировое соглашение,а в качестве гарантии с каждой стороны положилив крупную сумму денег.
.Папка вот на 23 отзвонился.Говорит-все окей.

Дляя одних рычаг-деньги.Для других- авторитет.Для третьих- мнение старших.И т.д.

Это никак не отменяет психологию или другие факторы,но иногда обеспечивает реальное исполнение Мирового.

И Опеку прессовать надо.Но помните- решение КОМИССИИ ЮРИДИЧЕСКИ МАЛО ЧТО ЗНАЧИТ,ЕСЛИ ВЫ С НИМ НЕСОГЛАСНЫ.

Но не позволяйте себе пропускать психологический удар .

Извините за орфографию.Что то слишком много за компом приходится работать.А папок по весне на всех офрумах прибавилось
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1593
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2032
Дата регистрации : 2009-02-26

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Чт Фев 25, 2010 10:52 am

Цитата КИД:
Цитата :
Если мы будем друг-друга убаюкивать как крысолов дудочкой, мол все будет хорошо, то тогда форум прикажет долго жить и превратится не в научно-практическое приложение к нашим действиям, а в агрессивно-слезливое подобие женских форумов, где рассматриваются оптимальные размеры диаметра сосок для будущих детей.
Цитата Артем Касаткин:
Цитата :
Для одних рычаг-деньги.Для других- авторитет.Для третьих- мнение старших.И т.д.
И Опеку прессовать надо.Но помните- решение КОМИССИИ ЮРИДИЧЕСКИ МАЛО ЧТО ЗНАЧИТ,ЕСЛИ ВЫ С НИМ НЕСОГЛАСНЫ.

Но не позволяйте себе пропускать психологический удар.

Цитата Виктор888:
Цитата :
Больше бумаг-меньше проблем.
Суть то в чем? Бумаги-это подготовка к главному удару,который может решить проблему,либо продлить ее.борьба против нерадивых чинуш одинакова.В принципе со времен Чехова и Гоголя мало что изменилось
Умные у нас тут отцы. Есть чему поучиться! Не зря обсуждаем стратегию и тактику!
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6032
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7360
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Чт Фев 25, 2010 1:09 pm

Al,я в августе столкнулся с очередной "дуркой" б/ж,когда она решила фамилию дочери изменить.На форуме писал,повторяться не буду.Я попробую рассказать как думал и действовал.

Мне многие говорили "забей",все равно когда-либо поменяет.НО! Я то знал,что при таком раскладе бывшая снова самоутвердится и встречи под еще большим вопросом будут.Тогда и решил,закончу это дело и в суд.Бумаг уже было достаточно,а тут такой шанс!Они иногда сами решения подбрасывают,нам лишь выгоду найти следует.

Придя в опеку (а надо сказать за день до этого исполком уже вынес решение об изменении)я потребовал разъяснений противозаконных действий.И за одно объяснений,почему я раза 4-5 к ним обращался,реакции ноль,а тут с первого раза б/ж ей пошли навстречу?Инспектор мне такую чушь нагородила,предприняв попытки вывести меня из себя!Я лишь сказал: Больше нам не о чем говорить,и начал действовать...
Бумагу в ЗАГС,о приостановке изменения в связи с обжалованием,в прокуратуру О НАРУШЕНИИ МОИХ КОНСТИТУЦИОННЫХ И ГРАЖДАНСКИХ ПРАВ И ПРАВ МОЕГО НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО РЕБЕНКА и горисполком,с теми же вопросами + препятствия в общении.

И там же ЗАЯВЛЕНИЕ О НЕБРЕЖНОМ ВЕДЕНИИ ОФИЦИАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ И ОТВЕТОВ НА ОБРАЩЕНИЯ ГРАЖДАН ЗАВЕДУЮЩЕЙ СЕКТОРА ОХРАНЫ ДЕТСТВА...ФИО.И всю историю "ходака" Виктора Smile.

Понятное дело,что от районной прокуратуры ждать многого не приходилось.При приеме заявления,ну хоть слезу пускай,такие участливые Smile.Может они и добрые в душе,но система не может себя наказывать.Если нарушение усмотрят,значит решение исполкома отменять придется,а за это "по голове не гладят".Вот и пришла отписка и посыл в городскую,либо в суд.Я ждал ответа,не важно какого.Важно дальше действовать.

На районном уровне в общей массе сложно крайних найти.Они не способны принимать серьезные решения и это так.Но это то нам и надо.Уровень за уровнем.

Нужно подбираться к ДВИГАТЕЛЮ системы (сердцем назвать не могу).

В горисполкоме (а это столичный уровень) перенаправили заяву в городскую опеку.Здесь уже отписки не так "катят",ибо вышестоящие после не поймут: Ну что ж ты дорогой с такими проблемами сладить не можешь?А ну как отец к нам припрется,а судя по всему так и будет!

В городской спокойно и уверенно (уже ученый был) объяснил и показал всю историю войны,с документами,справками,с обвинением районной опеке в бездействии и т.п.Мне снова было предложено в суд обращаться.НО!!!

Примерно тогда я понял,что в суд как раз таки и не следует бежать!

Я изложил на прямую свое видение проблемы и помог мне в этом данный форум + знание историй отцов.Я сказал,что пойду тогда,когда у меня на каждый "бзик" бывшей бумага будет.Ведь многие из нас пустыми и неопытными приходят,теряя шансы на положительный исход.А здесь и бумаги и самое важное-ОПЫТ и УВЕРЕННОСТЬ.

В общем мы понимали друг друга.Она-знала что просто не уйти от вопросов,я-что "прихватил" системную машину.

Съездил на неделю в Крым,отдохнуть от всех стрессов и вернулся "настроенным".Позвонил снова в городскую и мне предложили приехать в районную-урегулировать проблему.

На таком этапе думать нужно.Договариваться и в дальнейшем не иметь доказательных бумаг,но положительным решением.Или идти дальше,имея доказательства.Я вежливо отказался (женщина действительно понимала что районный инспектор глупа) и ждал официоза.
Вскоре пришло письмо об отмене решения исполкома.
Вроде можно расслабиться.Но я воспользовался и этим,поведав историю воспитателям и психологу д/сада дочери.Что после снова сыграло важную роль в урегулировании войны,ведь заведующая сада ненавидела меня, т.к. б/т там работает.

Но это уже другая история. Утомил и так видимо Smile.

А в городскую опеку я еще приехал и официально поблагодарил,думаю не стоит объяснять почемуSmile.
Вернуться к началу Перейти вниз
Al

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 291
Возраст : 35
Плюсы : 326
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Чт Фев 25, 2010 5:19 pm

Цитата :

Безусловно, необходимо по мере наших скромных возможностей противостоять равнодушию, но...Ваше послание содержит пламенные призывы, но каков Ваш личный опыт и каковы положительные результаты претворения в жизнь Вашей доктрины?Возможно, полгода Ваших бесплодных усилий должны навести на мысль, что все Ваши действия это дорога в никуда.Если мы будем друг-друга убаюкивать как крысолов дудочкой, мол все будет хорошо, то тогда форум прикажет долго жить и превратится не в научно-практическое приложение к нашим действиям, а в агрессивно-слезливое подобие женских форумов, где рассматриваются оптимальные размеры диаметра сосок для будущих детей.ВМ пессимист-реалист и советует только то, что может работать в 100% случаев, а делать что-то а бы как, так у нас на это нет времени.

Извиняюсь, не понял до конца смысл поста. В суд еще не ходил, почему вы уже считаете, что доктрина не верна? Как раз стоит сменить тактику, если предыдущая не приносит плоды (переписка). По поводу суда, есть положительные прецеденты жалоб на чинуш. Нарушения явные здесь не поспоришь, осталось только донести их в иске до суда.

Поэтому и попросил направление, в котором рыть. Что они нарушили. Конкретные статьи. Где описано как они должны вести прием, отвечать на заявления, проводить комиссии.

Если выиграем иск, опека не будет так наглеть, вызовы милиции, отписки. Начнет как-то с бж работать, будет хоть пытаться погасить наш конфликт.

Проиграем - есть куча мест куда можно написать жалобу. Тогда видно будет.

Мировое соглашение не имеет юр силы. Это больше психологический момент. После вынесения решения опекой, бж почувствовала уверенность. Сейчас увезла ребенка на 2 недели в неизвестном направлении. Уже два месяца не отвечает на звонки, не подзывает ребенка. Скрывает местонахождение.
Вернуться к началу Перейти вниз
Al

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 291
Возраст : 35
Плюсы : 326
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Пт Фев 26, 2010 6:52 pm

Нашел следующие законы "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
http://www.midural.ru/midural-new/page_society14.htm

ГРАЖДАНСКИЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС - Глава 25. ПРОИЗВОДСТВО ПО ДЕЛАМ ОБ ОСПАРИВАНИИ РЕШЕНИЙ, ДЕЙСТВИЙ (БЕЗДЕЙСТВИЯ) ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ, ОРГАНОВ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ, ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ СЛУЖАЩИХ
http://www.gpkodeks.ru/vkodeks/gpkodeksru/grazhd-glava25.html

Сразу интересные вещи:
1. Жалобы рассматриваются по месту жительства лица подающего жалобу. Поездили к ним. Теперь они пуская к нам поездят.

2. Статья 5. Права гражданина при рассмотрении обращения
1) представлять дополнительные документы и материалы либо обращаться с просьбой об их истребовании;

Материалы: видео/фото съемку, содержание смс, детализацию звонков у меня принимать отказались. Исходя из этой статьи незаконно.

3. Статья 6. Гарантии безопасности гражданина в связи с его обращением

Запрещается преследование гражданина в связи с его обращением в государственный орган, орган местного самоуправления или к должностному лицу с критикой деятельности указанных органов или должностного лица либо в целях восстановления или защиты своих прав, свобод и законных интересов либо прав, свобод и законных интересов других лиц.

Вызов милиции.

4. Статья 13. Личный прием граждан

Содержание устного обращения заносится в карточку личного приема гражданина. В случае, если изложенные в устном обращении факты и обстоятельства являются очевидными и не требуют дополнительной проверки, ответ на обращение с согласия гражданина может быть дан устно в ходе личного приема, о чем делается запись в карточке личного приема гражданина. В остальных случаях дается письменный ответ по существу поставленных в обращении вопросов.

Карточки личного приема думаю никто не ведет...

5. Статья 16. Возмещение причиненных убытков и взыскание понесенных расходов при рассмотрении обращений

Гражданин имеет право на возмещение убытков и компенсацию морального вреда, причиненных незаконным действием (бездействием) государственного органа, органа местного самоуправления или должностного лица при рассмотрении обращения, по решению суда.

Как действия, так и бездействия.


Думаю при должной стратегии впаять административки труда не составит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Al

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 291
Возраст : 35
Плюсы : 326
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Пт Фев 26, 2010 8:08 pm

Пока такое заявление в Опеку накатал..

Прошу Вас:
- предоставить заверенный протокол заседания опекунского совета от ***.2010 г. по составлению соглашения о воспитании *****;
- предоставить объяснения в письменном виде, почему у меня не было принято заявление **** 2010 года при посещении ООиП г. **** в приемные часы о неисполнении ***** *****. письменного соглашения заключенного ранее в ООиП, о злоупотреблением родительскими правами *****, сообщение о клевете со стороны *****. в ходе опекунского совета, о просьбе повлиять на ***** с целью предоставить выписку из детской поликлиники о состоянии здоровья *****, с просьбой письменно аргументировать решение ООиП. Было отказано принимать материалы в рамках этого заявления: фото/видео съемку, переписку по sms/mail, доказательства о непринятии вызовов на телефон, другие материалы. В ответ было предложено отправить данное заявление по почте или обратиться в опеку по месту жительства в г. ***. На отказ и попытку защитить свои права на обращение в государственные органы и органы местного самоуправления, был вызван Вами наряд милиции;
- дать ознакомиться со всеми материалами по нашему спору по воспитанию *****;
- предоставить объяснения в письменном виде, почему была проигнорирована подобная просьба в заявлении от ***.2010г;
- предоставить объяснения в письменно виде, почему при посещениях ООиП не ведется карточка личного приема граждан. Настаиваю, чтобы при моих посещениях такая карточка велась.

Хочу заметить, что при всех посещениях ООиП велась запись на диктафон.
Вернуться к началу Перейти вниз
КИД



Мужчина
Количество сообщений : 128
Возраст : 47
Географическое положение : Москва
Работа/Хобби : приобретение осознанности, взаимодействия с социумом с мета-позиции
Плюсы : 143
Дата регистрации : 2009-10-29

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Пт Фев 26, 2010 8:23 pm

Дорогой AI.Начну издалека.Мой дед был кавалеристом и во время сражения под Москвой командовал кавалерийским полком.Кто-то сверху скомандовал в наступление и наша кавалерия пошла в лобовую атаку с шашками наголо  против немецких танков.Сами понимаете, что мой дед за 10 минут лишился личного состава, а командование пересадило кавалерию на танки.Это к тому, что неужели Вы, приведя ссылки на такие полезные законы в предыдущем сообщении, надеетесь пробить брешь в системе?Уверен, что кроме мотивированного отказа по большинству пунктов Вы ничего не получите.Там ведь люди сидят не для того, чтобы Вам помогать или мне, а для того, чтобы им было спокойнее. Свой покой они хранить умеют.Вы просто обязаны овладеть их пуленепробиваемой методой и планомерно и скрупулезно взламывать их защиту.Пока Ваша доктрина предъявления большого количества претензий на фоне сильной эмоциональной возбужденности выглядит непродуктивной. 
Вернуться к началу Перейти вниз
Al

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 291
Возраст : 35
Плюсы : 326
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Сб Фев 27, 2010 12:50 am

С вашей логикой любой поход в Опеку/суд/прокуратуру можно назвать броском кавалерии на танки. Так как ваша логика отталкивается от постулата: мы ничто -кавалерия, они все - система, танки. Наша позиция изначально проигрышная. Шашкой хорошо спаеный танк не повредишь.

Можно взглянуть на вещи с другой стороны. Есть закон, есть люди с обоих сторон, которым свойственно ошибаться. Они должностные лица, с них спрос выше. В добавок есть куча времени, желания у одной из сторон. Она действует сугубо в соответствии с законом. На ЗЗ уже были случаи успешных жалоб на Опеку. Не стоит им спускать такое обращение. Или вы против?

Да и самое главное логика и правда на нашей стороне. Т.е. можно привлекать помощь со стороны, вне системы. Любому человеку расскажи историю, войдет в положение. Как мой наряд милиции например.

Лучше пару дельных советов дали бы по данной стратегии Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
КИД



Мужчина
Количество сообщений : 128
Возраст : 47
Географическое положение : Москва
Работа/Хобби : приобретение осознанности, взаимодействия с социумом с мета-позиции
Плюсы : 143
Дата регистрации : 2009-10-29

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Сб Фев 27, 2010 6:48 am

Al пишет:
С вашей логикой любой поход в Опеку/суд/прокуратуру можно назвать броском кавалерии на танки.
Совершенно верно, если делать это без должной подготовки.
Цитата :
Так как ваша логика отталкивается от постулата: мы ничто -кавалерия, они все - система, танки. Наша позиция изначально проигрышная. Шашкой хорошо спаеный танк не повредишь.
Абсолютно верно, если наши противники не совершают легкодоказуемых преступных деяний.
Цитата :
Можно взглянуть на вещи с другой стороны. Есть закон, есть люди с обоих сторон, которым свойственно ошибаться. Они должностные лица, с них спрос выше.
В возможности иметь собственный взгляд нас ни один бюрократ не в силах ограничить.
Цитата :
В добавок есть куча времени, желания у одной из сторон.
Это огромный плюс.
Цитата :
Она действует сугубо в соответствии с законом. На ЗЗ уже были случаи успешных жалоб на Опеку. Не стоит им спускать такое обращение. Или вы против?
Насколько я помню, то только один участник ЗЗ успешно добивался этого и то вследствие неуравновешенности БЖ, совершившей уголовнонаказуемые деяния. В этом случае бездействие чиновников доказать проще. При этом он добивался уголовного преследования ООиП.Но что это Вам лично даст? Вы хотите кому-то отомстить или стараетесь добиться соблюдения прав ребенка? 
Цитата :
Да и самое главное логика и правда на нашей стороне.
Правда возможно. Логика? Ваши намерения выглядят слишком сумбурными и возбужденными. Я уже через это прошел. Хотел всех порвать, но  ни жалобы в прокуратуру и многочисленные заявления не делают чиновников друзьями детей. Возможно они не будут гадить Вам, но союзниками становиться они не спешат.
Цитата :
Т.е. можно привлекать помощь со стороны, вне системы.
Что это означает? Привлечение оккультистов?
Цитата :
Любому человеку расскажи историю, войдет в положение. Как мой наряд милиции например.
Вам повезло, а мне везло меньше, но тут важно выстроить внутреннюю линию обороны.
Цитата :
Лучше пару дельных советов дали бы по данной стратегии Smile
Я дал более чем пару дельных советов, но Вам важнее доказать правильность выбранного Вами стратегического варианта. Я с удовольствием буду следить за положительными результатами Ваших баталий и при положительном общем результате буду использовать его и в своей работе.Пока, Вы, практически, первопроходец и Вам тяжелее, но знание законов, уверен, поможет Вам.Успехов!
Вернуться к началу Перейти вниз
Al

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 291
Возраст : 35
Плюсы : 326
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Сб Фев 27, 2010 1:32 pm

Цитата :

Но что это Вам лично даст? Вы хотите кому-то отомстить или стараетесь добиться соблюдения прав ребенка?

Уже написал, что это даст. Хотя бы ООиП перестанет милицию вызывать на мое появление ) С формулировкой ваш спор уже был рассмотрен. Не будут игнорить заявления. Возможно перейдут на мою сторону, тк поймут, что пойду до конца в любом случае. Дискредитирует их, сейчас они на стороне бж, защищают ее. Получу практику в суде. Да и просто с позиции гражданина, который столкнулся с беззаконием. Если им позволять творить такой беспредел, навсегда останемся кавалерией против танков.

Изначально придерживался стратегии Артема Касаткина. Но к сожалению моя Опека оказалась более наглой.

Цитата :

Насколько я помню, то только один участник ЗЗ успешно добивался этого и то вследствие неуравновешенности БЖ, совершившей уголовнонаказуемые деяния. В этом случае бездействие чиновников доказать проще.

Все верно, наш шанс в провокации противоположной стороны на откровенно противоправные действия. Моя старушка в маразме, чувствует безнаказанность. Бж аналогично.

Цитата :

Что это означает? Привлечение оккультистов?

Скажем так в планах есть заведение своей колонки в местной газете Smile Страна должна знать своих "героев", это я про опеку и бж. Уполномоченные по правам также находятся несколько вне их системы. Читал сдучиа, они помогали.

КИД, спасибо за поддержку и советы на ЗЗ. Как и всем отписавшимся в этой теме.
Вернуться к началу Перейти вниз
артем_касаткин
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1662
Возраст : 37
Географическое положение : омск -новосибирск
Плюсы : 2071
Дата регистрации : 2009-04-24

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Вс Фев 28, 2010 9:30 am

Подробней отпишу завтра.А сейчас просто езе раз процитирую Павла Астахова " одни сотрудники опиеки не могут работтаь,а вторые -не хотят.Первых заставим,вторых уволим".Это я цитирую не для популизма.
Каждому папке важно понять,к какому типу относится его сотрудник опеки.Тупит по неумению или понежеланию?
И от этого строится наша стратегия общения сними

И не забывайте,8 марта -хороший повод наладить с нужными нам сотрудницами нормальные отношения-))
Вернуться к началу Перейти вниз
Al

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 291
Возраст : 35
Плюсы : 326
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Сб Мар 13, 2010 9:42 pm

Эти дуры из опеки даже не внесли в соглашение, что встречи без пристуствия матери. Хотя было зачитано. Теперь моя это педалирует.

Угрожает настаивать на встречах в ее присутствие и в суде. Как можно уйти от иска о назначении порядка встечь? Ясно в детский сад уже не поездить будет.
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1593
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2032
Дата регистрации : 2009-02-26

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Пн Мар 15, 2010 10:54 am

Поясните о каком соглашении идет речь? Почему Вы считатете, что ООиП ДОЛЖНО было внести в соглашение некие пункты, Вы что не сами составяли это соглашение? Где и кем было зачитано то, что Вы хотели внести в соглашение?
Иск о порядке общения с ребенком подан БЖ?
Почему Вы считаете, что в детский сад уже не поездить - в соглашении не включен такой пункт? ВЫ уже подписали это соглашение или это только проект для суда, в который можно вносить изменения?
Вернуться к началу Перейти вниз
Al

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 291
Возраст : 35
Плюсы : 326
Дата регистрации : 2009-10-02

СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   Пн Мар 15, 2010 2:21 pm

BM, бж может подать иск на заключение соглашения о воспитании? Как написал, грозится 2 часами и встречами в ее присутствии под камерами и свидетелями. Как "уйти" от иска?
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Проблемы с опекой и не только.   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Проблемы с опекой и не только.
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 3На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ  :: Список всех тем: :: КАК ВЕСТИ СЕБЯ В ОПЕКЕ-
Перейти: