ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ

Как защитить права отца и ребенка после развода?
 
ФорумФорум  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 только все начинается

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
zmey

zmey

Мужчина
Количество сообщений : 59
Возраст : 50
Географическое положение : Москва
Работа/Хобби : аналитик сб
Плюсы : 82
Дата регистрации : 2011-06-28

СообщениеТема: только все начинается   Ср Июн 29, 2011 12:14 am

А у нас только все начинается, с женой еще не в разводе, но документы уже в суде. Своих девчонок я просто забрал и увез к себе. Честно говоря изначально планировал по другому, но когда приехал в дом жены и они бросились ко мне со слезами - просто посадил в машину и увез. А начиналось все 6 лет назад очень мило, просто сказка. Теперь обкладываюсь со всех сторон бумажками, справками и просто радуюсь что дети со мной, гуляю, езжу на дачу. Хорошо хватило ума оформить квартиру при покупке на родителей, недавно узнал что за неделю до заключения брака жена подала на алименты (первая дочь родилась до заключения брака, при получении свидетельства о рождении сразу оформили признание отцовства). Читаю форум и думаю - похоже накосячил я, поторопившись разводиться и определять место жительства. Просто нервы не выдержали, в апреле я уходя из дома на работу оставил включенный диктофон, потом послушал как в мое отсутствие женушка орет и материт детей, просто нечто. Как понимаете, оставил я его не от хорошей жизни, отношения к тому моменту были хуже некуда, а злобу эта стервь срывала на детях, но при мне как то сдерживалась, как выяснилось - очень сдерживалась. Я послушал ее перлы в записи и предложил объяснить. Она естественно тут же схватила вещи и детей и уехала к своей матери. Сейчас строчит на меня жалобы, я отвечаю тем же.
Вернуться к началу Перейти вниз
вениамин

вениамин

Мужчина
Количество сообщений : 1552
Возраст : 42
Географическое положение : Русь.
Работа/Хобби : Воспитываю Сына!
Настроение : Русь святая храни веру православную! ))))
Плюсы : 1819
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: только все начинается   Ср Июн 29, 2011 2:25 am

zmey пишет:
Своих девчонок я просто забрал и увез к себе. Честно говоря изначально планировал по другому, но когда приехал в дом жены и они бросились ко мне со слезами - просто посадил в машину и увез. А начиналось все 6 лет назад очень мило, просто сказка.

Молодец zmey Отец! Правильно сделал , если есть реальная возможность забрать ее надо использовать!

Ошибки мы все делаем.... Это не чего даже форум не панацея от ошибок!!!

У нас многие в том числе и я совершают ошибки даже получив дельные и правильные советы ( такова природа человека)

Держись бейся за детей до последнего! Респект!

Кстати самое главное это не забрать, а не позволить забрать детей назад так что самое сложное впереди . Держись!

От меня +
Вернуться к началу Перейти вниз
zmey

zmey

Мужчина
Количество сообщений : 59
Возраст : 50
Географическое положение : Москва
Работа/Хобби : аналитик сб
Плюсы : 82
Дата регистрации : 2011-06-28

СообщениеТема: Re: только все начинается   Ср Июн 29, 2011 3:00 am

Блин! Вот сижу и думаю - как я все это терпел 6 лет! Дело в том что сцуко сама из деревни, я туда просто приехал на рыбалку... ну и понеслось. Все это время отлично понимал, что меня просто доят. Когда родилась первая дочь, ей сейчас пять лет, купил квартиру, пока делали ремонт, полгода жили у сестры. Периодически у твари начинались заскоки, тогда видимо думал не тем местом... списывал на непривычность обстановки для нее, типа все образуется. Она сразу же практически по любому поводу начала уезжать к матери и увозить дочь. Я никогда не сталкивался с группой риска и не подозревал что так может быть: оказалось что у нее двое детей, один ребенок почти постоянно в детдоме. не знаю о чем в тот момент думал, просто как наваждение. на момент знакомства мне говорилось что это дети соседей, типа они сильно пьют ну и тд., ее они называли алена, относились действительно как к соседке. я пытался их возить в москву, что то покупал, оплачивал задолженности по квартире... в какой то момент мне сказали чтобы я не лез не в свое дело. мы переехали в москву и относительно спокойно прожили 2 года, родилась вторая девочка, сейчас 2,8 года. когда первой было полтора года, поставили штампы в паспорт. Наверное с этого момента она просто осатанела, ей не нравилось вообще все. Я старался поменьше бывать дома, видимо по этой причине зарабатывал даже по московским меркам оч. хорошо. Она тихо подводила меня к мысли что надо жить в деревне, вроде как детям лучше, опять же я буду все время дома. И я согласился с этим и два года назад мы поехали в ярославскую область, на родину женушки. Вроде как строить что то типа рыболовной базы, чисто под себя, чтобы хватало на жизнь. Сейчас аж смешно, как я повелся.
Вернуться к началу Перейти вниз
zmey

zmey

Мужчина
Количество сообщений : 59
Возраст : 50
Географическое положение : Москва
Работа/Хобби : аналитик сб
Плюсы : 82
Дата регистрации : 2011-06-28

СообщениеТема: Re: только все начинается   Ср Июн 29, 2011 3:06 pm

Ну вот и первая микро победа - забрал документы из паспортного, дети прописаны у меня. Завтра пойду получу московские страховки.
Вернуться к началу Перейти вниз
CaptainF

CaptainF

Мужчина
Количество сообщений : 304
Плюсы : 462
Дата регистрации : 2011-01-09

СообщениеТема: Re: только все начинается   Ср Июн 29, 2011 5:55 pm

Запись береги, в суде очень пригодится. Где бж прописана?
Вернуться к началу Перейти вниз
zmey

zmey

Мужчина
Количество сообщений : 59
Возраст : 50
Географическое положение : Москва
Работа/Хобби : аналитик сб
Плюсы : 82
Дата регистрации : 2011-06-28

СообщениеТема: Re: только все начинается   Ср Июн 29, 2011 9:36 pm

бж прописана в ярославской области, жилье муниципальное в деревне. кроме нее прописано еще 3 чел - бт и двое детей бж от прежних тасканий. площадь 60 м2, жилье аварийное, коммуникации отсутствуют. у меня двуха 43 метра в собственности моего отца.
Вернуться к началу Перейти вниз
CaptainF

CaptainF

Мужчина
Количество сообщений : 304
Плюсы : 462
Дата регистрации : 2011-01-09

СообщениеТема: Re: только все начинается   Ср Июн 29, 2011 10:33 pm

zmey пишет:
бж прописана в ярославской области, жилье муниципальное в деревне. кроме нее прописано еще 3 чел - бт и двое детей бж от прежних тасканий. площадь 60 м2, жилье аварийное, коммуникации отсутствуют. у меня двуха 43 метра в собственности моего отца.
Вот и славно, интересно - что там опека будет обследовать? Laughing Туалет во дворе?
Озаботься фотками ее деревенского бардака.


Змей: думаю тебе нет смысла никуда подавать. Просто живи с детьми и ни в коем случае детей не отдавай. Посылай бж в ... Пускай она подает. Тогда суд будет у тебя.


Жаль детей от прежних тасканий... Впрочем всегда детей жаль.
Вернуться к началу Перейти вниз
zmey

zmey

Мужчина
Количество сообщений : 59
Возраст : 50
Географическое положение : Москва
Работа/Хобби : аналитик сб
Плюсы : 82
Дата регистрации : 2011-06-28

СообщениеТема: Re: только все начинается   Ср Июн 29, 2011 11:28 pm

уже подал. думаешь, следует отозвать иск? я еще и в прокуратуру областную накатал жалобу на опеку, они там совсем прифигели. когда в прошлые разы женушка увозила девчонок, мне говорили - ну и что? подумаешь, условия ему не те, зажрались вы в своей москве, у нас и похуже живут. те работает сельский корпоратив, ну и опять же в деревнях почти все друг с другом в родстве. меня там как чумы боятся, называют долбанутым полковником Smile
а туалет там гламурненький, около окна с кухни яма от прогнивших труб канализации, туда через окно и выплескивают. вот злорадствую, а на самом деле печально все это, действительно в глуши живут и значительно хуже, пьют все и жестко. как мне сказали в ментовке, я первый отец в районе на их памяти, который хочет забрать детей. те некоторые хотят, но вот дальше слов не идет...
Вернуться к началу Перейти вниз
CaptainF

CaptainF

Мужчина
Количество сообщений : 304
Плюсы : 462
Дата регистрации : 2011-01-09

СообщениеТема: Re: только все начинается   Ср Июн 29, 2011 11:56 pm

А куда подал и на что? Смотри, как бы тебе не пришлось бодаться в деревенском суде с судьями-доярками.

Насчет пьянства - вообще жесть. Весь бардак у бж в деревне надо фиксировать, вплоть до того, чтобы снять фильм, проехав по деревне с камерой, засняв алкашей в живописных позах.

Отфоткать весь дом бж в обязательном порядке.

Факты пьянства бж есть?

Можно еще закидать жалобами областную опеку с просьбой проверить условия, в которых живут детки бж от предыдущих "пап".

Насчет боятся - это хорошо. Чем больше боятся - тем лучше. Вообще, у тебя неплохие шансы.
Вернуться к началу Перейти вниз
zmey

zmey

Мужчина
Количество сообщений : 59
Возраст : 50
Географическое положение : Москва
Работа/Хобби : аналитик сб
Плюсы : 82
Дата регистрации : 2011-06-28

СообщениеТема: Re: только все начинается   Чт Июн 30, 2011 1:29 am

Я потому и повелся на суд, что шансы казались оч большими. есть записи как бж материт детей, причем так что рука сама тянется просто приласкать на месте. репутация у нее там не лучшая, даже для той местности, дом засран, задолженность по квартплате 26 тр, неоднократные вызовы по ее детям в пдн за устранение от воспитания, дома у меня есть несколько ее повесток в суд по тому же поводу. а вот дальше начинается колхозное но... на все мои вызовы засвидетельствовать что она пьяна менты клали и просто ничего не делали, опека тоже кладет. ну снял я месную бабенку пдн и участкового, а толку то! новые и дальше кладут. написал заявление по факту дебошей у бт в присутствии детей и точки торговли самогоном - хрен, приходит бумага что факты не подтвердились. вот тут то я психанул и забрав детей написал: на развод, на определение места жительства детей, в областную прокуратуру на ментов, опеку и содействие в определении мж детей, ну и в саму опеку как третьему лицу. собирался раскрутить еще по факту жестокого обращения с детьми и организацию притона с вовлечением несовершеннолетних.а вот почитал форум и задумался... там меня активно все толкают в суд, но вот судьи доярки меня как раз пугают.
дети теперь у меня и живут и прописаны, в москве отношение к колхозной охотнице за московским баблом (термин бабы из московской опеки, здесь уже тоже сходил на разведку) однозначное. тянуть время в моих интересах, девчонки пойдут в сад, кружки и тд., те они бы и так пошли, но здесь совместится приятное с полезным. опять же оспорить в случае чего прописку бж придется здесь, по месту жительства ответчика. три года жизни там и недострой гостинички? да гори оно все, девчонки дороже, просто брошу пока и все, пусть ездят друзья и знакомые на рыбалку.
Как стратегически правильнее поступить? не хочу видеть распада личности у детей, только не такие как их мать! посоветуйте!
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888

Мужчина
Количество сообщений : 6628
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7999
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: только все начинается   Чт Июн 30, 2011 2:02 am

zmey, смотри, суд можешь очень даже "профукать".
Если у тя жалоба в прокуратуре на опеку, процентов 200 что проиграешь.

Думай сам...
1. Жалоба на опеку
2. Опека дает заключение в суде, Благодаря которому и выносится вердикт.
Что считаешь они напишут?

Основная ошибка отцов и заключается в том, что опека не знает возможности отца. А вот когда существует некое "знакомство" она относится по другому.
На начальном этапе не так важно подружишься или разос.ешься с опекой.
Важно некое время, в течении которого у тебя соберется определенный рюкзачек доков.
Здесь же и приобретается первый опыт ведения праведной борьбы.
Суд не даст тебе такой возможности, а опыт - важнейший фактор на пути к победе.
У меня с опекой был конфликт (тож до прокуратуры дошло), за то ща понимание.

Я может упустил, суд конкретно по какому поводу (хотя не трудно догадаться Smile)?

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
zmey

zmey

Мужчина
Количество сообщений : 59
Возраст : 50
Географическое положение : Москва
Работа/Хобби : аналитик сб
Плюсы : 82
Дата регистрации : 2011-06-28

СообщениеТема: Re: только все начинается   Чт Июн 30, 2011 2:27 am

суд по разводу и определению места жительства. похоже, тут то они со мной и сочтутся Smile
я вот подумал, ведь письмо в областную прокуратуру с жалобой на пдн и опеку меня ни к чему не обязывает, всего лишь один из возможных ходов. что, если зайти немного по другому, отозвать иски о разводе и об определении места жительства, благо девчонки живут и прописаны у меня и наехать на тему жестокого обращения с детьми? просто измотать бж (к сожалению юридически еще официальная) второстепенными исками и заявлениями? все документы на девчонок она увезла, я получал дубликаты - заявление о препятствиях в оказании мед помощи и выезде на отдых. вещи покупал заново - приехать с местными ментами и потребовать отдать вещи взад? оформить девчонкам загранпаспорта и потребовать разрешение на выезд для отдыха?
кстати, менты меня обходят стороной, после пары отказов выехать и засвидетельствовать действовал так - прямо при них набирал 02 и просил соединить со службой собственной безопасности, там очень охотно содействовали. как раз после таких звонков и уволили участкового и начальницу пдн. так что сочтутся непременно Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
zmey

zmey

Мужчина
Количество сообщений : 59
Возраст : 50
Географическое положение : Москва
Работа/Хобби : аналитик сб
Плюсы : 82
Дата регистрации : 2011-06-28

СообщениеТема: Re: только все начинается   Чт Июн 30, 2011 2:28 am

а отзыв иска мотивировать для всех и вся - я ее простил, хочу сохранить семью...
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888

Мужчина
Количество сообщений : 6628
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7999
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: только все начинается   Чт Июн 30, 2011 2:48 am

Как отозвать иск, я не силен. Есть здесь отцы что подскажут. CaptainF, ipsda...
Если дети живут с тобой, это прекрасно!
Тебе только документально все зафиксировать нужно, "привязать" детей к месту, а тогда, уже проще и суд выиграть.
Мы здесь уже обсуждали подобную тему.
Ее только найти нужно.

Случайностей быть не должно.
Если бывшая согласна с тем, что дети будут у тебя, можно было бы и сейчас все провернуть.
Но если станет "в позу", лучше подготовиться.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
zmey

zmey

Мужчина
Количество сообщений : 59
Возраст : 50
Географическое положение : Москва
Работа/Хобби : аналитик сб
Плюсы : 82
Дата регистрации : 2011-06-28

СообщениеТема: Re: только все начинается   Чт Июн 30, 2011 3:11 am

Когда забирал детей, заехал в районную поликлинику и забрал карты, потом сходил и получил полисы нового образца, точнее написал заявление и получил временные. а вот с поликлиникой в москве начались проблемы - не хотят регистрировать карты. сегодня позвонил в страховую, поговорил, сказал что дети уже прописаны. вроде как проблемы регистрации снялись, с утра схожу в поликлинику, посмотрим. доктора отнеслись очень доброжелательно, сказали что могут написать что я хожу чуть ли не по каждому чиху, исписали каждой по паре страниц в картах, поназначали кучу обследований, типа чтоб на случай хренового развития событий был повод держать детей у себя - проходят обследование, специалистов по месту жительства матери нет и тд.
как бы все было проще, если бы бывшая была согласна! так в том и проблема, я то ей общаться с детьми никак не препятствую. Она их отвозит к бт и ударяется в загул, ее просто тупо по нескольку дней нет дома. Я уже прошел этап, когда давал бт денег на жизнь, оплачивал задолженность по квартире и проч., халява в прок не идет, все это улетает в пропасть. Те все мои благие порывы были использованы против меня, а на деньги на жизнь покупались телефоны по 20 тр и проч дерьмо...
Ну и конечно очень выматывает езда туда-сюда, от дома это 400 км, девчонок оставить не с кем, да они и сами от всех шарахаются, только папа и все. Сейчас на базе в деревне по очереди живут друзья - знакомые, следят. Я ж строил типа замкнутого хозяйства с самообеспечением, всякие там куры гуси козы, изба с горячей водой посреди леса Smile голубая мечта дауншифтера, черт ее дери. И ведь все получалось!!! скважины, автоматика, системы автоматизированного кормления животных.. сижу и улыбаюсь. Когда 6 лет назад уволился с флота, все казалось просто - свобода и жизнь с детьми в свое удовольствие... а завтра была война
Вернуться к началу Перейти вниз
CaptainF

CaptainF

Мужчина
Количество сообщений : 304
Плюсы : 462
Дата регистрации : 2011-01-09

СообщениеТема: Re: только все начинается   Чт Июн 30, 2011 11:34 am

Змей: все твои действия правильные кроме подачи в суд. На каком этапе сейчас суд? И кстати в какой суд ты подал заявление?

Тебе надо, чтобы суд состоялся у тебя а не у бж. Это может быть в двух случаях - либо подает на тебя бж, либо ты подаешь на нее на алименты и прицепом к ним идет развод и определение места жительства детей.
Вернуться к началу Перейти вниз
zmey

zmey

Мужчина
Количество сообщений : 59
Возраст : 50
Географическое положение : Москва
Работа/Хобби : аналитик сб
Плюсы : 82
Дата регистрации : 2011-06-28

СообщениеТема: Re: только все начинается   Чт Июн 30, 2011 2:50 pm

в суд подавал на эмоциях, хорошо хоть исковые заявления поручил юр фирме, они грамотные и злобные, аж самому нравится. если надо кому, могу опубликовать или скинуть. суд на этапе только что сданных заявлений, естественно по месту проживания ответчика, те бж - в ярославской области. попробую забрать а бж начать уматывать исками и заявлениями.
а вот с учетом в поликлинике завяз, причем по своей тупости и торопливости. когда забирал девчонок, документов никаких не было, все у бж и отдавать она их естессно не будет. я тут же метнулся в местную больничку, она же поликлиника и там получил новые временные страховки омж. а вот теперь девицы у меня вроде как иногородние, хотя прописаны в москве. просто на тот момент не знал, пропишут без согласия матери или нет. поторопился. проблема решаемая, но требуется ходить и собирать бумажки на бумажки, без нихне оформлю в дет сад.
значит, стратегически правильно иски будет отозвать?
Вернуться к началу Перейти вниз
Knulp

Knulp

Мужчина
Количество сообщений : 502
Возраст : 43
Географическое положение : Москва
Настроение : совесть не политкорректна
Плюсы : 606
Дата регистрации : 2010-09-12

СообщениеТема: Re: только все начинается   Чт Июн 30, 2011 3:06 pm

Цитата :
исковые заявления поручил юр фирме, они грамотные и злобные, аж самому нравится. если надо кому, могу опубликовать или скинуть.
думаю будет многим интересно.
лучше, наверное, на
http://pravotsa.forumbook.ru/f14-forum
Вернуться к началу Перейти вниз
zmey

zmey

Мужчина
Количество сообщений : 59
Возраст : 50
Географическое положение : Москва
Работа/Хобби : аналитик сб
Плюсы : 82
Дата регистрации : 2011-06-28

СообщениеТема: Re: только все начинается   Чт Июн 30, 2011 3:55 pm

выложил
Вернуться к началу Перейти вниз
zmey

zmey

Мужчина
Количество сообщений : 59
Возраст : 50
Географическое положение : Москва
Работа/Хобби : аналитик сб
Плюсы : 82
Дата регистрации : 2011-06-28

СообщениеТема: Re: только все начинается   Пт Июл 01, 2011 11:27 am

Началась новая фаза войны - мне позвонил участковый с места жительства бж и сказал, что я не даю бж общаться и прячу детей. Это уже второе заявление в таком духе, на первое я приехал с девчонками в отделение и дал послушать запись матюков бж с живыми комментариями участников. менты нервно улыбались. оставил все свои координаты, погуляли часа 2, зашли снова - мама не приехала общаться? жаль, тогда мы в москву. Периодически мы мотаемся туда, я гоняю работников, девицы скачут вокруг, те раз в две недели мы там бываем и каждый раз какая нить добрая душа тут же звонит бж и сообщает. бж тут же прискакивает с ментами начинает выть и материться требуя несчастных голодных сироток Smile я посылаю всех куда нить и вообще разговариваю через забор. так вот, последние разы менты стали забивать на бж, им это шоу поднадоело, они знают что девицы веселые и ни капли не голодные, а матюки бж им как то тоже не в радость. а вот заснять шоу мне как то все не удавалось, девчонки сидели каждый раз в доме, а нервировать их объясняя что происходит как то не хотелось, они сами спрашивали - отвечали: это алкоголики там орут. так что собираюсь углнавредить проработку этой темы и на этот раз предворительно доведя бж записать все шоу в красках. как думаете, полезный аргумент?
Вернуться к началу Перейти вниз
CaptainF

CaptainF

Мужчина
Количество сообщений : 304
Плюсы : 462
Дата регистрации : 2011-01-09

СообщениеТема: Re: только все начинается   Пт Июл 01, 2011 1:04 pm

Мало того, что полезный, еще и крайне необходимый. Я вообще без диктофона и телефонной камеры никуда не хожу.

Помогла и камера НН на моем доме. Записала интересное шоу, послужила свидетельством в уголовном деле.

Змей: а мы коллеги!
Вернуться к началу Перейти вниз
zmey

zmey

Мужчина
Количество сообщений : 59
Возраст : 50
Географическое положение : Москва
Работа/Хобби : аналитик сб
Плюсы : 82
Дата регистрации : 2011-06-28

СообщениеТема: Re: только все начинается   Пт Июл 01, 2011 2:30 pm

я тоже озаботился камерами на доме и в доме, жаль раньше не подключил, какие то моральные терзания были Smile
а в безопасники по принципу - куда ж еще податься черному полковнику на пенсии Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
zmey

zmey

Мужчина
Количество сообщений : 59
Возраст : 50
Географическое положение : Москва
Работа/Хобби : аналитик сб
Плюсы : 82
Дата регистрации : 2011-06-28

СообщениеТема: Re: только все начинается   Вт Июл 05, 2011 3:10 am

поручил сегодня адвокату любыми силами забрать иски, не получится - об определении места переиграть на неисполнение родительских обязанностей. сам даже не поеду, не хочу девчонок нервировать, они откровенно боятся там появляться. и наконец то зарегестрировал карты в поликлинике, просто тупо пошел и получил на себя и девиц новые временные полисы сделав баранье лицо. и тут же обзвонив знакомых начал выявлять кучу болезней лечить которые можно только в москве. с кружками - секциями все сложнее, тк лето и все почти для малявок закрыто, платные очень уж платные, по крайней мере 50тр в месяц за двоих меня напрягает. ну да подождем осени, а пока будем мотаться по походам, съездим в питер, будем ходить в гости. уже втянулся в такую жизнь. кстати, интересный вопрос - а что делать тем, кто должен ежедневно ходить на работу... жесть. я то могу сидеть за компуком по ночам и с утра, утренние 2 часа мои воспринимают без энтузиазма, но с пониманием - папа работает. на встречи езжу с ними, все проходит намного быстрее и информативно насыщено, почти все папашки и с пониманием относятся. многие с ужасом смотрят и говорят - так тебе ближайшие лет 20 и пива не выпить! ХА! велика потеря!
Вернуться к началу Перейти вниз
артем_касаткин
Модератор
артем_касаткин

Мужчина
Количество сообщений : 1657
Возраст : 38
Географическое положение : омск -новосибирск
Плюсы : 2062
Дата регистрации : 2009-04-24

СообщениеТема: Re: только все начинается   Вт Июл 05, 2011 4:08 am

удалось прочитать тему
Да..Разные истории у нас всех
Советовать особо нечего.Кроме одной банальной вещи
Вам придется Договариваться с мамой.Как ы это не казалось невозможно -но это должно быть
По детям решается все Фактически.С кем дети-тот и рулит.
Еще обращаю внимнаие на новые поправки к СК РФ.Если мама и опека включат мозг-то могут попробывать на 15 суток Вас посадить.ПАредупрежден-значит вооружен.
Удачи Вам и Вашим детям
Вернуться к началу Перейти вниз
zmey

zmey

Мужчина
Количество сообщений : 59
Возраст : 50
Географическое положение : Москва
Работа/Хобби : аналитик сб
Плюсы : 82
Дата регистрации : 2011-06-28

СообщениеТема: Re: только все начинается   Вт Июл 05, 2011 10:37 am

я пытался договориться 2 года, подтягивал и пдн и опеку. ее даже в суд вызывали. это без толку, просто ей это не надо. когда я забрал девчонок они были у бт, а мамаша в хлам у такой же подружки. вызвал ментов - мы не поедем, у нас нет бензина. и дело даже не в ментах и опеке, там это действительно норма жизни, так практически у всех местных, это не воспринимается как экстрим.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888

Мужчина
Количество сообщений : 6628
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7999
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: только все начинается   Вт Июл 05, 2011 11:43 am

zmey, пытался отыскать тему нужную тебе, да не нашел.
Видать вспоминать придется...
Готовясь к иску по ОМЖ детей нам следует подготовить почву, как бы привязать детей к месту.
Скоро сентябрь и начнут работать детские кружки. К этому нужно готовиться заранее, учитывая возможности и желания детей. Если ребенку будет комфортно в кружке, это пол дела. Необходимо "работать" с преподавателями, внося свой вклад в общее дело.
Когда наступит время "Ч", они смогут выступить на твоей стороне.
Плюс страховки детей, дополнительные детские счета в банках (пусть и не большие), выписки из поликлиник, фото-видео, жилищные условия (здесь можно и самому пригласить опеку).
Д/сад и школу в обязательном порядке "проработать", предлагая им помощь.
Друзья и подруги детей "привязывают" их к месту.
Определение конечно не ахти, но в тему.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
zmey

zmey

Мужчина
Количество сообщений : 59
Возраст : 50
Географическое положение : Москва
Работа/Хобби : аналитик сб
Плюсы : 82
Дата регистрации : 2011-06-28

СообщениеТема: Re: только все начинается   Ср Июл 06, 2011 12:31 am

сбор справок идет тяжко, одна бумажка в два дня - хороший результат. в московской электронной очереди отпуск до 1 августа, в большинстве кружков тоже. старшая любит и неплохо рисует, ну а мелкая все любит Smile
война отнимает денег и время, а поездки за бумажками с детьми - вообще жесть. зряплата у меня серая, так что придется делать левую ндфл у знакомых, а учитывая то, что на меня подали на алименты еще в 2007 надо продумать сумму. забавные вещи узнаешь при разводах... кстати, а никто не знает, можно ли как то решить такую проблему? какие нахрен алименты, она все время жила со мной, я ничего не подписывал, исков никаких не приходило. ужас какой то. получается что любая ... может написать что взбредет и голову, а человек за здорово живешь должен платить. засада в том, что она ни дня в жизни не работала, да и дома на все клала. ладно, эмоции все это, но если кто что знает... одним словом, чем дальше в лес, тем больше понимаю что прав у меня нет никаких, окромя обязанности платить. чтоб знал Smile
еще такой вопрос: а если закинуть в ооп письмо типа что никак не против общения детей с женой, но она не проявляет желания ( его и действительно нет, только вопли) их видеть, не приезжает к ним в квартиру где вообще то прожила почти 3 года, попросить разъяснить соотв. статьи ск и проч? как аргумент на крайние случаи если захотят меня на 15 суток? и до кучи в пдн аналогичного содержания? вообще есть прецеденты типа моего? те что в наихудшем варианте возможно если девчонки живут со мной, ходят в детсад и тд, а я забираю заявления о разводе и омж и просто на все забиваю?
Вернуться к началу Перейти вниз
CaptainF

CaptainF

Мужчина
Количество сообщений : 304
Плюсы : 462
Дата регистрации : 2011-01-09

СообщениеТема: Re: только все начинается   Ср Июл 06, 2011 12:57 am

Змей: а в какой суд подал? Третий раз спрашиваю Smile

По месту жительства бж судьям-дояркам?

Вопрос следующий: можно ли договориться за бабло с местной опекой и прочими судьями?
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888

Мужчина
Количество сообщений : 6628
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7999
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: только все начинается   Ср Июл 06, 2011 1:04 am

zmey, одна бумажка в 2 дня это еще нормально Smile.
Вся эта муйня занимает много сил, времени и денег. Если бы все так было просто!?

Я бы сходил для начала в опеку и просто поговорил.

"Тихо" начал бы, что бы никого не вспугнуть. Без вызовов б/ж в опеку (пока).
Настроился бы на работу с детьми и где-то в декабре-январе, после четко проведенной работы начал бы готовиться к суду по ОМЖ.
К тому времени все будут знать что дети живут с отцом, дом проверен на предмет жилищных условий (здесь многие подскажут как подготовиться), опрятны, обуты, накормлены, ходят в детские учреждения, кружки и т.д.
Я не против судов, они нужны и важны.
Я против неподготовленных судов, коих 95% против желаний отцов.

Если ща "вспугнуть" б/ж, она может палки в колеса поставить. Потому и о времени и подготовке говорю.

Хотя реально может и перестраховываюсь. По сути у тебя весь расклад. Только судам это не указ.
В опеке всегда говори: Я не против общения. Дети должны знать маму и любить ее. Ну и прочее.
Но я бы не стал настаивать на встречах (пока все готовится) Smile.

Как только ОМЖ с тобой, сразу и с алиментами можно все решить. Можно и совместно, но это будет более глубинная война. А вот после проще будет.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
zmey

zmey

Мужчина
Количество сообщений : 59
Возраст : 50
Географическое положение : Москва
Работа/Хобби : аналитик сб
Плюсы : 82
Дата регистрации : 2011-06-28

СообщениеТема: Re: только все начинается   Ср Июл 06, 2011 1:18 am

я как то ходил в опеку, здесь у себя, они рекомендовали сначала прописать детей чтобы они были уже в их епархии. те сейчас стоит сходить еще раз и уже нейтрально поспрошать как мне поступить, какие возможности с дет садом и проч нейтральные вещи? те просто поставить перед фактом - я есть и живу с детьми один.
по месту жительства бж в яр области опека вроде как настроена злобно по отношению к бж, она им как то нахамила, они на нее подавали куда то по поводу ее детей. от меня как я понял ждут 2 ндфл и каких то действий, вроде пока нейтральны, но как мне говорили - достала она их, неумная женщина (их слова) и не пойми чего надо.
Вернуться к началу Перейти вниз
zmey

zmey

Мужчина
Количество сообщений : 59
Возраст : 50
Географическое положение : Москва
Работа/Хобби : аналитик сб
Плюсы : 82
Дата регистрации : 2011-06-28

СообщениеТема: Re: только все начинается   Вт Июл 12, 2011 11:05 pm

ну вот еще один шаг - забрал заявления о разводе и омж. заодно заходил в местную опеку, мне там показали их заявление в суд на бж, годом раньше по поводу ее детей. бог ты мой, какие же уроды, даже не удосужились проверить жилищные условия, хрен знает что. есстессно, прокурор отклонил, мне они на это горестно жаловались, помощи у попросили в сборе компромата. нанял местного адвоката, чисто собирать компромат и информировать меня о телодвижениях местных, сие обошлось в 25 тр, зато знаю о каждом шаге. так что вовсю плету сети. бж в шоке от непонимания ситуации, названивает по несколько раз в день, стараюсь говорить радостным голосом и только о детях. следующий удар должна при моей помощи нанести опека.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888

Мужчина
Количество сообщений : 6628
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7999
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: только все начинается   Чт Июл 14, 2011 9:55 am

zmey, очень грамотный подход.
Лишение ориентации и навязывание своего видения.
Когда все решится в твою пользу, б/ж придется выравнивать отношения с тобой.
Может и займется самовоспитанием, условия то принимать ей нужно будет.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
zmey

zmey

Мужчина
Количество сообщений : 59
Возраст : 50
Географическое положение : Москва
Работа/Хобби : аналитик сб
Плюсы : 82
Дата регистрации : 2011-06-28

СообщениеТема: Re: только все начинается   Чт Июл 14, 2011 12:28 pm

очень признателен всем, не натолкнись я на этот форум, попер бы в лоб по судам. за два месяца насмотрелся на действительность, что суды, что все остальные - не делается вообще ничего в интересах детей, только самостоятельно и по минимуму привлекать внимание к себе, только для подталкивания ситуации в нужную сторону в просчитанные моменты.
а с самовоспитанием такая ситуевина - вот прожил с тобой человек 6 лет, сама признает, что все чему научилась, исходило от мужа. и против мужа было использовано Smile ну сделает она возможно какие нить выводы, но время то ушло, ни я ни дети уже не воспримут все это. вот совершенно я не испытываю злорадства от логического тупика бж, но создал то этот тупик не я! мне просто пришлось защищаться, защищать ту модель жизни, которая присутствует во мне, те представления, которые я бы хотел передать своим детям. из разговоров по телефону с бж я отчетливо понял одно - она хочет вернуть ситуацию, чтобы продолжить в том же духе дальше. почитав на форуме, вижу что оч у многих бж просто наглухо отсутствует чувство самосохранения, они вообще ничего не собираются менять, чего бы ни стоило это им и детям и это вполне закономерно, тк они уверены- им ни-че-го (!) за это не будет. вот у моей например твердое убеждение, что она все делает оч правильно, ведь так живут все! вовсю рвет к себе девчонок и при этом отправляет свою старшую дочь в дом детства в связи с тяжелым финансовым положением... я даже не знаю что и сказать...
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888

Мужчина
Количество сообщений : 6628
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7999
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: только все начинается   Чт Июл 14, 2011 1:26 pm

zmey, Сократ был прав: Обязательно женись.Попадется хорошая жена — станешь счастливым. Плохая — станешь философом Smile.

Наши судьбы и ситуации сложились так, что главным образом мы проверяемся на то, кого из себя представляем.
Нужно искать и в плохом хорошее.
Лично для меня борьба принесла и положительные моменты. В понимании людей, сущности женщины, отношении Закона и прочем.
Наше дело быть выше большинства проблем, отвечать за слова и поступки, понимать своих детей. Ну а коль бывшие не захотят, на пожелают меняться, то и дети отвернуться от них.
Заставлять и уговаривать никто не будет.
Я так и говорю б/ж, если хочешь избежать проблем с ребенком (а они уже пробиваются), поменяй отношение к дочери.


_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
zmey

zmey

Мужчина
Количество сообщений : 59
Возраст : 50
Географическое положение : Москва
Работа/Хобби : аналитик сб
Плюсы : 82
Дата регистрации : 2011-06-28

СообщениеТема: Re: только все начинается   Сб Дек 03, 2011 1:07 pm

Вот и наступило продолжение - бж сама подала иск о разводе и определении места жительства. за это время успел подготовить запасные аэродромы - дом на другом континенте и документы, для сего паскудного деяния пошел работать в западную компанию. и, как оказалось не зря. бж выиграла суд за два заседания и без моего уведомления. естественно, будет протест, вопрос только в том, что это даст - на адвокатов уходит порядка 50 тр в месяц, а результата кроме растущей папки бумажек никакого. а девчонки со мной, ходят в дс и кружки, у них своя по большому счету жизнь, подружки и все такое. плевал я на суды, не отдам.
а вообще понял почему многие не забирают тупо детей. очень это сложно, сейчас втянулся ну и запас прочности был определенный, но... тяжело и воевать и заниматься детьми и зарабатывать. радует что с моей подачи двое знакомых тоже забрали детей и начали действовать. мой пример в силу ряда причин очень нетипичен, но вариант. не стоит опускать руки, жизнь восхитительна!
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888

Мужчина
Количество сообщений : 6628
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7999
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: только все начинается   Сб Дек 03, 2011 3:04 pm

Плюсуюсь Wink!

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
zmey

zmey

Мужчина
Количество сообщений : 59
Возраст : 50
Географическое положение : Москва
Работа/Хобби : аналитик сб
Плюсы : 82
Дата регистрации : 2011-06-28

СообщениеТема: Re: только все начинается   Ср Дек 07, 2011 9:37 am

суды как я понял шарага еще та. заседание было 28 ноября а решение до сих пор не оформлено, протокола последнего заседания вообще нет, ну и такая уж совсем мелочь - о последнем заседании ни меня ни адвоката не известили)), прям вот в наглую - в связи с неопределенным местом жительства. хотя в ходатайстве о передаче дела по подсудности по месту жительства ответчика и детей адрес более чем явно указан и бамажки приложены. вот и не пойму: то ли надеются что я дебил и пропущу сроки... мб еще что не учел, просто и не знаю. тамошняя опека предоставила акт осмотра со слов бабушки, так и написано. недавно моя сестра пообщалась с бж, пыталась узнать что хочет, мб денег надо. говорит что в беседе полный адекват, вроде как и не против чтобы девчонки у меня жили и проч. и тут же мне смс-ка от бж - пошел на йух. вот и адекват.
Вернуться к началу Перейти вниз
CaptainF

CaptainF

Мужчина
Количество сообщений : 304
Плюсы : 462
Дата регистрации : 2011-01-09

СообщениеТема: Re: только все начинается   Чт Дек 08, 2011 3:31 pm

Змей - это всё судейский бабобеспредел. Бабосудья подгоняет документы под заранее известное решение суда, в полном соответствии с сучьей практикой.


Если есть желание поразвлекаться - жалобу на опеку или иск о признании незаконным акта опеки. За "пошел на йух" - заявление в police по факту оскорбления, в котором просить привлечь по 130 УК (вроде декриминализирована).


Если расчитывать стратегически - в личную переписку.
Вернуться к началу Перейти вниз
Skill69

Skill69

Мужчина
Количество сообщений : 32
Возраст : 50
Географическое положение : Самара
Настроение : Стабильное
Плюсы : 52
Дата регистрации : 2010-12-22

СообщениеТема: Re: только все начинается   Сб Дек 10, 2011 5:56 am

Змей поддержу! Что хочет бж?- Ясен пень всего и сразу, там ополоумевшие алконавты в советчиках, они ещё не то присоветуют. На самом деле всё очень даже серьёзно. В условиях той нищеты и образа жизни, где обитает бж, возможны вполне криминальные варианты с её стороны((( Однако, теперь ни шагу назад, наоборот контрмеры должны превосходить её действия, и главное...ТВОЙ ПРИМЕР НЕПРЕМЕННЫЙ АЛГОРИТМ ДВИЖЕНИЙ ИДУЩИХ СЛЕДОМ. Каждая победа в нашем деле добавляет гирьку на нашу чашу весов.
Вернуться к началу Перейти вниз
zmey

zmey

Мужчина
Количество сообщений : 59
Возраст : 50
Географическое положение : Москва
Работа/Хобби : аналитик сб
Плюсы : 82
Дата регистрации : 2011-06-28

СообщениеТема: Re: только все начинается   Пн Дек 12, 2011 1:39 am

Вчера звонок бж - если кто поедет в мою сторону, я передам девчонкам подарки на нг. надо сказать, что последнее время стала периодически названивать и интересоваться детьми. удивительно. я в общем то никогда старался не хамить ей по телефону, если спрашивает - отвечаю. вот с чего бы вдруг такая доброта? как уже наевшийся таких вещей и знающий, что не просто так аж подвис над этим, видимо появились сомнения в исходе суда или готовит что либо. раньше, в прошлой жизни частенько велся на подобное, думал может что в голове щелкнуло - да хрен там, просто готовила очередной заход))) возможен еще один вариант - нужно решение суда, чтоб получать с меня алименты, а девчонок оставить у меня, в ее местности это крутая зарплата выйдет, можно безбедно жить и пить. и тут вот у меня возникает вилка - плюнуть и платить, девчонки у меня - я дам финансовые возможности для борьбы с собой, не платить и положить или платить типа от минималки - официально зафиксировать низкий доход, что не есть мне плюс. и с какого перепугу платить, если дети со мной? интересная ситуевина...
Вернуться к началу Перейти вниз
CaptainF

CaptainF

Мужчина
Количество сообщений : 304
Плюсы : 462
Дата регистрации : 2011-01-09

СообщениеТема: Re: только все начинается   Вт Дек 13, 2011 12:50 pm

Змей: а она иск об алиментах подавала? Если нет - странно, что ее никто не надоумил. Можно было бы получать алименты и благополучно их пропивать, при том, что дети жили бы с тобой.


Подкинь ей ящик бухла на Новый год, типа "подарок от любящего мужа". :-)
Вернуться к началу Перейти вниз
zmey

zmey

Мужчина
Количество сообщений : 59
Возраст : 50
Географическое положение : Москва
Работа/Хобби : аналитик сб
Плюсы : 82
Дата регистрации : 2011-06-28

СообщениеТема: Re: только все начинается   Вт Дек 13, 2011 8:57 pm

подарочек уже заготовил, попросил местных синяков подливать не считая)))) а на алименты как выяснилось она подала еще 5 лет назад на старшую, практически сразу как родила. ничего не приходило, у приставов ничего нет. странная ситуация, но как сказали сами пристава - довольно частая, бывает и такое.
Вернуться к началу Перейти вниз
zmey

zmey

Мужчина
Количество сообщений : 59
Возраст : 50
Географическое положение : Москва
Работа/Хобби : аналитик сб
Плюсы : 82
Дата регистрации : 2011-06-28

СообщениеТема: Re: только все начинается   Пт Дек 16, 2011 10:22 pm

сегодня сразу два события: наконец то получил решение суда и мне звонились из того же суда сообщить дату заседания по отмене заочного решения. заседание на 30 декабря, просто прелесть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888

Мужчина
Количество сообщений : 6628
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7999
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: только все начинается   Сб Дек 17, 2011 12:30 am

У нас еще у одного отца суд 30, тенденция, однако Wink.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
zmey

zmey

Мужчина
Количество сообщений : 59
Возраст : 50
Географическое положение : Москва
Работа/Хобби : аналитик сб
Плюсы : 82
Дата регистрации : 2011-06-28

СообщениеТема: Re: только все начинается   Пн Дек 19, 2011 1:03 am

а вот такой у меня вопрос, может кто знает: нужно ли мое присутствие на заседании по отмене заочного решения? в заявлении об отмене адвокаты написали, что нарушены мои права и что я собираюсь участвовать в процессе и предоставить доказательства и проч, но дело должно быть передано по подсудности по месту жительства ответчика и детей. на днях выложу мои ходатайства и заявление.
Вернуться к началу Перейти вниз
CaptainF

CaptainF

Мужчина
Количество сообщений : 304
Плюсы : 462
Дата регистрации : 2011-01-09

СообщениеТема: Re: только все начинается   Пн Дек 19, 2011 4:03 pm

Как правило в ответе судьи о назначении заседании в кассации, указывается - обязательно или нет присуствие сторон. В любом случае ты имеешь полное право присутствовать на заседании и ходить туда или нет - это только твой выбор. Лучше сходить.
Вернуться к началу Перейти вниз
zmey

zmey

Мужчина
Количество сообщений : 59
Возраст : 50
Географическое положение : Москва
Работа/Хобби : аналитик сб
Плюсы : 82
Дата регистрации : 2011-06-28

СообщениеТема: Re: только все начинается   Вт Май 08, 2012 12:21 pm

После появления в суде моего адвоката все относительно нормализовалось: опека сбавила обороты и на следующие заседания не появлялась, свидетели куда то рассосались))), бж тоже больше на суд не приходила. В результате в иске ей было отказано, те ситуация в некотором роде зависла к моему удовольствию. По идее отказ в иске означает что дети по умолчанию остаются со мной, ведь суд по определению места жительства должен вынести какое то решение, а раз так - то никаких вроде проблем. Мои адвокаты сейчас отправили исковое заявление уже в московский суд, уверяют что после фактически проигранного суда бж это правильный ход. Ну а жизнь продолжается, девчонки ходят в сад, мы много ездим вместе, наконец то весна и можно ездить много и далеко.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888

Мужчина
Количество сообщений : 6628
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7999
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: только все начинается   Вт Май 08, 2012 2:42 pm

Отлично!

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
zmey

zmey

Мужчина
Количество сообщений : 59
Возраст : 50
Географическое положение : Москва
Работа/Хобби : аналитик сб
Плюсы : 82
Дата регистрации : 2011-06-28

СообщениеТема: Re: только все начинается   Вт Июл 17, 2012 12:32 am

ну вот и решилось)))) как сказала судья - с этого момента вы являетесь отцом своих дочерей и их единственным родителем))) поздравляю)))
короче говоря, я победил. не надо бояться и все будет отлично. как понял из разговора с судьей, 99% отцов, подавших на определение места жительства в москве сейчас выигрывают. да, это тяжело и финансово суды и дети.... но ведь оно того стоит, мы же декларируем - мы не хотим чтобы наши дети повторили судьбу матери! статистика ведь злая вещь. извиняюсь, весь на эмоциях!!!! мы с девчонками победили!!!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
zmey

zmey

Мужчина
Количество сообщений : 59
Возраст : 50
Географическое положение : Москва
Работа/Хобби : аналитик сб
Плюсы : 82
Дата регистрации : 2011-06-28

СообщениеТема: Re: только все начинается   Вт Июл 17, 2012 12:35 am

как только приду в себя и получу документы выложу всю последовательность действий. сейчас с припевками умотаем на волгу на пару недель радоваться жизни))))
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: только все начинается   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
только все начинается
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ  :: Список всех тем: :: Личные страницы-
Перейти: