ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ

Как защитить права отца и ребенка после развода?
 
ФорумФорум  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 Как работать с опекой. Один из вариантов.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 5922
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7256
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Как работать с опекой. Один из вариантов.   Пн Май 30, 2011 12:39 am

Перед тем, как описать вариант (алгоритм) работы с опекой. мне нужно сделать отступление.
Считаю его важным, ибо это приблизит отца к пониманию проблемы. Здесь мне прежде всего видится иной подход в позиционировании отца к другим участникам борьбы за ребенка.

В свое время мне пришлось бороться за ребенка "по всем фронтам". Это была тяжелая и изнурительная борьба, которая отнимала у меня много сил, времени и денег.
Тогда не было в инете столько информации или она была на столь скудна, что не показывала всей полноты выхода из "отцовского кризиса".
Сегодня для отца открылось много больше возможностей и путей решения проблемы. Отцы стали говорить, стали делиться переживаниями и главное - информацией.

Нет идеального пути, каждый случай уникален.
Описывая свой путь http://pravotsa.forumbook.ru/t244-topic, я не утверждаю единственность или универсальность оного. Это лишь один из вариантов...

Некоторое время назад, мне пришлось лидерам рассказывать о коммуникациях в организации. Ничего грандиозного, мелкая тема, сформулированная до меня и задача оставалась - лишь "передать" знание.
Сработала в голове тяга к этимологии. В общем, ряд дальнейших движений привели меня к книге  Джека Траута и Эла Райас "Позиционирование. Битва за умы". Написана она давно, но актуальна и сегодня.
И хотя книга говорит в основном о рекламе и продвижении товара, нашел в ней то, о чем хотел сказать, но не обладая "ученостью Smile" не знал как.
Являясь лентяем,  слушал ее в аудиозаписи (довольно удобная штука!).

Я постараюсь смешать свои мысли с мыслями авторов и описать некое действие работы позиционирования, коммуникаций и передачи сообщения, которое мы должны доставить оппоненту....

Все наши проблемы (в том числе и семейные) заключаются в одной причине - Мы не умеем осуществлять коммуникации!
В тайне мы надеемся, что если бы смогли рассказать другим о своих чувствах, объяснить поступки, сесть за стол переговоров, обсудив насущные проблемы - то как следствие все бы разрешилось и было найдено устраивающее всех решение.

Однако - это маловероятно!!! И каждый отец наблюдает это постоянно.
Проблемой стали сами коммуникации.

Что есть сегодня позиционирование? Это инструмент, посредством которого мы должны быть услышаны в обществе.
Это определенная операция на сознание наших оппонентов.


Основной принцип позиционирования НЕ СОЗДАВАТЬ НОВОЕ, а в манипулировании тем, что уже живет в умах других.

Единственный шанс БЫТЬ УСЛЫШАННЫМ (в коммуникативных джунглях), в использовании ИЗБИРАТЕЛЬНОГО СООБЩЕНИЯ, концентрируемого на малых группах сегментирования.

Защищаясь от колоссального объема информации (сообщений), человеческое сознание "отсеивает" основной объем ПРЕДЛАГАЕМОЙ ИНФОРМАЦИИ и принимает то, что СООТВЕТСТВУЕТ УЖЕ ИМЕЮЩИМСЯ ЗНАНИЯМ И ОПЫТУ. И коль человек ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ, то ИЗМЕНИТЬ ЕГО ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО!
" НЕ ПУТАЙТЕ МЕНЯ СВОИМИ ФАКТАМИ! Я ВСЕ ДЛЯ СЕБЯ РЕШИЛ!" Эта фраза применима ко всем. По такому принципу живет большинство.
Никто не терпит когда ему говорят, что ты не прав.
Когда мы пробуем простыми (для них привычными) методами изменить их сознание, мы сами того не понимая пробуем подвести опеку к КАТАСТРОФЕ.
СИСТЕМА этого не допустит. Это борьба с ветряными мельницами!

Закон природы - ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ ВМЕСТИТЬ В СЕБЯ БОЛЬШИЙ ОБЪЕМ ИНФОРМАЦИИ, ЧЕМ ЭТО ЗАПРОГРАММИРОВАНО!
Обычный человек способен способен принять новую информацию НА БАЗЕ СТАРОЙ.

НО! В опеке мы продолжаем "вливать" новые сведения, обусловленные эмоциями ( а по сути сами эмоции), и после обижаемся что остались НЕУСЛЫШАННЫМИ.

СРЕДСТВО передачи информации оказывает значительное влияние на сообщение, выступая в роли "фильтра".

В коммуникациях МЕНЬШЕЕ - ОЗНАЧАЕТ БОЛЬШЕЕ!
Для того, что бы сообщение проникло вглубь человеческого сознания, необходимо его "ЗАОСТРИТЬ", отбросив все неясности, упростить и после еще раз упростить.
НАШ ВРАГ - ОБЪЕМ ИНФОРМАЦИИ! И осознав это мы приходим к нахождению решения. Эта проблема в нас самих.
За два года (а 1 июня будет 2 года моего нахождения на данном ресурсе и в целом в инете по данной проблеме) мне пришлось "перелопатить" много заявлений и документов отцов.
И прежде всего я упрощал документы, стараясь убирать в них пустоты. Многие говорили - о круто! Многим это помогло и прокатило.
А чем собственно я помог? Да ничем, просто убирал эмоции, редактируя фразы и предложения. Это может каждый делать сам.

Поскольку до сознания получателя доберется лишь малая толика ИСХОДНОГО сообщения, нужно отбросить в сторону все, что касается "отправки" и сконцентрироваться на "получении".
Вся фишка не на нас (как отправителях), а на восприятии опеки (как получателях)!!!


«В политике, — говорил Джон Линдсей, — восприятие и есть реальность» Так и в жизни.

ОСНОВНОЕ УСЛОВИЕ ЭФФЕКТИВНОГО ПОЗИЦИОНИРОВАНИЯ - ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ, УМЕНИЕ ГОД ЗА ГОДОМ СОХРАНЯТЬ СВОИ ПОЗИЦИИ!!!


Это предисловие к тому, что напишу далее. Мне очень хочется, что бы отцы внимательно прочли вышесказанное.
Само предисловие и есть "личный мозговой штурм".

Не ждите от меня сенсации в работе с опекой.
Я лишь хочу обратить внимание на иное сознание, а техника будет проста. И многие уже шли дорогой, которую опишу, разница в том, КАК думали.

Это случилось в синагоге, которая являлась также монастырём для евреев, а её верховный раввин славился суровостью.
  Два молодых еврея прогуливались по монастырскому саду. Как правило, этому посвящались один утренний и один вечерний час. Остальное же время отводилось изучению писания и другим дисциплинарным занятиям.
  И оба они думали об одном и том же: "Не спросить ли у раввина разрешения покурить в саду?" Ведь оба они были заядлые курильщики, а в монастыре и в синагоге нечего было и думать о курении. Это было просто преступлением.
  Оба мучились, и поэтому решили сделать хотя бы одну попытку.
  На следующий день один из них вышел из синагоги со слезами на глазах, расстроенный и злой. И вдруг увидел, что второй сидит под розовым кустом - и курит!
  - Господи, неужели ты закурил без спросу? - воскликнул он.
  - Нет же, я спросил, - ответил тот.
  - Так я тоже у него спрашивал, а он как на меня разорётся: "Ах ты мерзавец! Тебе синагога ад, что ли? Если тебе хочется курить, убирайся в ад". Как же он тебе-то позволил?
  - А как ты сформулировал свой вопрос? - спросил тот.
  - Да какая разница?
  - И всё-таки, как?
  - Ну, я просто спросил...
  (а эти два часа в день назывались "часами молитвы". И для молитв монахов на два часа отпускали в сад.)
  -...Я просто спросил, нельзя ли мне покурить во время молитвы. А он так заорал, что, казалось, вот-вот меня ударит!
  - Успокойся, ты просто неправильно задал вопрос. Я тоже его спросил: "Сэр, можно ли мне молиться, когда я курю?" На что он мне ответил: "Конечно, в этом нет никакого вреда".

 
P.S
. Прошу пока не комментировать, я лишь "подводку" описал. Мне сложно делать все сразу, ибо кризис в стране заставляет заниматься более серьезными проблемами и времени очень мало. Плюс через 2 недели выезжаю с дочерью. Проблем "выше крыши". Привык выполнять обещания, думаю до среды допишу Wink.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)


Последний раз редактировалось: Виктор888 (Сб Авг 16, 2014 11:47 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Kvarner

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 144
Плюсы : 156
Дата регистрации : 2011-05-26

СообщениеТема: Re: Как работать с опекой. Один из вариантов.   Пн Май 30, 2011 12:06 pm

Интересная тема. Виктор буду ждать продолжения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 5922
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7256
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Как работать с опекой. Один из вариантов.   Вт Май 31, 2011 12:18 am

Первое, что я в свое время осознал, заключалось в разделении структур-участников борьбы за ребенка.
И заключалось разделение в особом подходе к каждому - б/ж, б/т, опеке, д/саду, милиции, поликлинике и т.д.

Сама война не дает нам полного видения и мы "автоматом" вываливаем всю информацию всем.
Порой мы "загружаем" структуры которые в принципе не могут влиять на б/ж.
Они способны "закрыть" малую часть проблемы. Но это другая история.

Касаемо опеки предлагаю подумать: А что собственно она может и что мы от нее ожидаем?
Правильно поставленный вопрос ведет к ответу на него....

Идеальная схема работы опеки (немного утрированно):
1. Опека априори стоит на стороне ребенка и выступает третьим лицом, неким партнером в интересах детей, при разногласиях родителей.
2. При разногласиях, опека проводит работу по разъяснению Закона одному или обоим родителям.
3. Опека не делит родителей на мать и отец, определяя данные понятия - как родители (здесь Запад опять нам нос утер).
4. Опека не берет на себя функцию судьи, готовя заключение как "приговор", а излагает конкретные, известные ей факты. На основе данных фактов дает свое заключение.
5. Можно еще приводить доводы, но каждый из них будет касаться так нелюбимой мной совдепии.

Сейчас я еще раз коснусь истории, после которой и произошел "толчек" заставивший меня думать в другом направлении и блокировать предложенные мне "хотелки" и "желалки" опеки и б/ж.
Для меня реальным ударом стало изменение фамилии дочери. Тогда я был на таких "конях", что Отелло казался мальчиком. Пока шли полтора месяца "возвращения фамилии на место", я прикидывал дальнейшие варианты влияния на Систему. В каждом из нас это проходит по-разному. Кто ищет совет, кто "уходит в себя". Я выбрал второй вариант и совместно с работой по возвращению (заявления в Мингорисполком, ЗАГС и прокуратуру) размышлял, "медитировал" над тем как поступать в дальнейшем.

Все это приводило меня к единственному решению - ЗАСТАВИТЬ ОПЕКУ РЕАЛЬНО СМОТРЕТЬ НА СИТУАЦИЮ. Пока смотреть, ибо до влияния один шаг.
Я часто пишу о "новых вызовах". Это не просто слова.
Все мы так или иначе участвуем в процессе, который уже не может жить старыми, совдеповскими взглядами.
Изменилась не только парадигма воспитания, но и сознания.
Отголоски рухнувшей системы будут еще долго влиять на "перестройку сознания", а отцовский вопрос не был первичен. Он только сейчас (как один из отголосков) стал проявляться, заявляя о себе.
Это и есть "новый вызов" системе.....

Я для того долго описываю процесс, что бы отец не просто читал, а учился размышлять, учился самостоятельно разбивать ситуацию на составляющие.
В кризисныс ситуациях наш мозг работает гораздо продуктивнее. Мы часто не замечаем сего факта, но это так.
В размышлениях меня частенько "отбрасывало" на первые диалоги с опекой. Тогда я интуитивно обращался к руководству с заявлением о том что инспектор односторонне и самовольно делает выводы, не учитывая мое мнение, т.е. стоит на стороне б/ж.
Три простых примера:
1. Вы ее любите.
2. Вы лезете в ее жизнь.
3. Воспитание каждый понимает по своему.

Тогда и пришло понятие "блокирования" опеки.
Забегая вперед скажу что данная тактика и в суде была единственно верной.
Это говорю исходя из своего опыта, не забывайте Wink.

Давайте вместе прикинем действия опеки на данном этапе...
В силу совдепского понимания, отец априори не может воспитывать ребенка. Отец лишь добытчик и чурбан неотесанный, которому можно "втирать" что угодно. Почему? Да потому, что сей лох не сможет углнавредиться в чисто женские вопросы. Мы его шапками закидаем. Он даже не поймет где и как мы его "обуем". Куда ему тягаться с понятиями "интересы ребенка", воспитание, "лазание" в чужую жизнь (б/ж).
Отцы, давайте честно скажем, готовы ли мы противостоять хотя бы трем этим составляющим?
Вряд ли. Для большинства из нас это "высшая математика".

Однако здесь опека лоханулась. Тогда они не знали мою общественную работу связанную с современным воспитанием ребенка. Я в документах - простой рабочий.
Понятие воспитания сидит у меня внутри и я сходу их ошарашил знаниями.
Чуть больше времени понадобилось на "интересы ребенка", которые уже описал здесь, в форуме http://pravotsa.forumbook.ru/t195-topic.
И еще некоторое время для выяснения "точек соприкосновения" где личная жизнь б/ж, а где родительские права.

Мне приходиться прерваться. Время. Пока прошу не комментить, дабы не потерять мысль. Черновиков не делаю (лентяй Smile). Завтра продолжу.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 5922
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7256
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Как работать с опекой. Один из вариантов.   Вт Май 31, 2011 11:29 am

Блин, фильтры форума так слова коверкают Evil or Very Mad .

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 5922
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7256
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Как работать с опекой. Один из вариантов.   Вт Май 31, 2011 1:46 pm

Вспоминая первые заявления в опеку, понимаю, что одна из ошибок - эмоции.
Эмоции перегружают читающего. И сама суть уже не воспринимается так, как мы хотим ее передать.
На этом этапе и опека предлагает свою игру.
Начинаются никому не нужные предположения и уходы от реальной работы.
Все это приводит к предложению решения вопроса в суде.
К этому времени наш мозг настолько "перегружен", что мы реально думаем пусть все решает суд.
Вот кто вспомнит свои ощущения пребывания в опеке?
И вроде слушают, иногда соглашаются, но ощущения недосказанности и неприязни остаются.

Начинается следующий этап...
Этап "выталкивания отца в суд". Это происходит от лени и не профессионализма опеки. Это же и манипуляция отцом. Они уже вкинули зерно в наше сознание и своими действиями создали прорастание этого сорняка.
И вот в наших головах уже сформировалась мысль: ИДУ В СУД!
Более того, опека еще и поможет написать заявление в общих чертах.
Это я называю - "слить" отца.
У меня складывается шуточное представление, что всякий раз обманув таким образом отца, опека празднует это шампанским.
Вот вам и предпоследний этап - мы в суде!
Кульминационным этапом является заключение опеки в суде, где она уже умыла руки и может писать что угодно. Отмазка то есть - Вы обратились в суд, мы уже ничем не можем помочь.
Многие ли из нас довольны решением суда? Исключения составляют те отцы, которые "прорабатывали" вопрос и понимали возможности опеки.

А возможности есть и довольно неплохие.
Под некой "блокировкой" опеки, я подразумеваю постановку блоков по всем вопросам не касающихся конкретных, нами предложенных тем.
Когда сотрудник опеки начинает "переводить стрелки", его следует прерывать, возвращая назад к теме.
А как этого добиться?
Только одним - четко сформулированным и поставленным вопросом (сообщением). В котором не будет дополнительной шелухи (эмоций).

Кто же тот человек, который может выступать в роли "передатчика"?
1. Сам отец.
2. Адвокат.
3. Доверенное лицо.

Не суть, кто из троих будет решать вопрос. Важны качества "передатчика".
1. Отсутствие эмоций.
2. Заинтересованность.
3. Четкое понимание Цели.

Но это еще не все. Это человеческий фактор.
Не менее важны документальные (диктофонные записи) бесед, которыми можно так же апеллировать и работать с ними.

Вот примерный расклад работы с опекой...
Вместо отца приходит доверенное лицо. Включает диктофон и озвучивает сообщение.
Если представитель опеки дает четкий ответ (как это и положено), мы имеем доказательство позиции опеки.
Если инспектор начинает юлить, доверенное лицо произносит примерно следующее:
Простите, мой (клиент) не спрашивает как, да что, его интересует позиция только по данной теме. Моя задача передать (клиенту) четко озвученную позицию. Давайте экономить время друг друга. Если Вы не готовы дать ответ сейчас, я зайду к Вам завтра.
Здесь мы зафиксировали позиции и уже к следующему приходу в опеку по другому вопросу, сначала прослушаем старую, дабы при новом разговоре "вкинуть" фразу типа: А вот Вы говорили (уверяли, утверждали)...
Чем еще полезно доверенное лицо? При постановке вопроса уже опекой отцу, берется иногда так важная пауза: Я передам (клиенту) Ваш вопрос и обязательно информирую Вас об ответе. Далее можно и сроки ответа определить.

И вот подходит черед некой комиссии, как я называю "шабаша", где некоторые из "левых" представителей опеки уже вынесли свой личный вердикт.
К ней отец и доверенное лицо уже полностью готовы, с выпиской фраз, определений и позиций. Диктофонные записи разбиты по частям и фразам.
Здесь уже "не прокатит" загонять отца как шавку под стол.
Но даже при такой попытке, эмоции в сторону и соблюдая последовательность, "блокировка" шагов вправо-влево, под диктофонную запись.
И снова: Нам требуется некоторое время для проработки вопросов и выработке устраивающего всех решения.

Не могу утверждать идеальность схемы.
Могу лишь своим примером доказать данный алгоритм...
После того, как я в корне поругался с районной опекой и заявления в прокуратуру на инспектора, мой путь лежал в городскую. Но тот опыт, который я получил неделями обдумывал.
Когда пришел черед диалога с городской, я, уже с измененным подходом, продолжал двигаться к Цели.
Да сложно, но это стоит того.
Так же и суд выиграл http://pravotsa.forumbook.ru/t244-topic.
Я описывал, как на предварительном заседании "левая" инспекторша пыталась меня "слить". И судья на основном вынесла бы не то решение.
Мне в тот же день снова пришлось прорабатывать вопросы с районной и городской опекой. Выматывает жутко. Но я знаю чего хочу!

Сегодня я с полной ответственностью благодарю опеку.
И благодарю не за то, что она мне помогла. Это не так.
Я благодарен за то, что она ЗАКОННО, без оглядки на совдепию, высказала свою позицию! Которая действительно соответствовала ИНТЕРЕСАМ РЕБЕНКА.
Мы с опекой говорили КАК ПАРТНЕРЫ.
Возможно многим отцам сложно в это поверить, но все доказательства есть здесь на форуме.

Работая с опекой нам нужно показать ей что мы, как отцы, настроены реально воспитывать своих детей.
А опека пусть не боится озвучивать реальную свою позицию. Здесь-то и кроется вся фишка.
Если мы просим решить один четко сформулированный вопрос, получим с большей вероятностью устраивающий ответ.
Вот так, вопрос за вопросом и подготавливается материал.
А там и в суде (если дойдет) проще будет.
Помните фразу - казнить нельзя помиловать? Во многом от нас зависит постановка запятой.

Вот в принципе и все. Много еще хотел написать, но сил уже нет Smile.
Если кому поможет, буду рад. Кто желает комментите, спрашивайте.
Здесь не я один имею нормальные результаты. Думаю общее видение проблемы заставит работников опеки научиться принимать новые вызовы и обращать внимание на отцов которые Любят своих детей.

P.S. А б/ж это было уроком. Ведь по сути я могу принципиально и дальше пойти. Приобретя опыт, зная все манипуляции, махинации и прочее, годик-другой и дочь у меня.
Однако не стану этим маяться, ибо б/ж поняла всю тщетность дальнейшего глупого противостояния.
Меня это вполне устраивает и сейчас даже помогаю ей в проблемных вопросах с дочерью.
О полном окончании борьбы смогу утвердительно сказать в конце месяца в своей теме.
Всем удачи!




_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Knulp

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 503
Возраст : 41
Географическое положение : Москва
Настроение : совесть не политкорректна
Плюсы : 609
Дата регистрации : 2010-09-12

СообщениеТема: Re: Как работать с опекой. Один из вариантов.   Вт Май 31, 2011 2:41 pm

спасибо, Виктор888!
попытаюсь спроецировать на свой случай:
опека гонит в суд, там определят МЖ с БЖ, это мне не нужно. Сам подавать на развод не буду по ряду причин, она - пускай подает, дело её.
ответ в опеку набросал:
Цитата :
На Ваш ответ от (дата) сообщаю, что мне известно о моем праве подавать в суд по вопросам связанным с определением места жительства ребенка.
Так же сообщаю, что своим поведением ФИО нарушает права нашего сына гарантированные ему - ст. 54, 55 и 56 СК РФ, а также мои и чинит препятствия в осуществлении моих обязанностей как отца ребенка возникающих на основании ст. 61, 63, 64, 66 СК РФ.
Доказательная база о злоупотреблении родительскими правами и о негативной психической, духовной и нравственной атмосфере «семьи», в которой в настоящее время находится мой сын, была предоставлена Вам в предыдущих заявлениях.
Прошу выяснить у ФИО на каком основании нарушаются права моего сына, а именно: пункт 2 статьи 54 Семейного кодекса РФ (Каждый ребенок имеет право жить и воспитываться в семье…), а так же прошу сообщить Ваше экспертное мнение по данному вопросу.
критика принимается! )))
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 5922
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7256
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Как работать с опекой. Один из вариантов.   Ср Июн 01, 2011 2:12 pm

Knulp, здесь переделывать нужно.
Напомню, что только правильно поставленный вопрос принесет ответ.
Вот смотри как ты пишешь...
Прошу выяснить у ФИО на каком основании нарушаются права моего сына...
Представь себя на месте работника опеки....

- Так, значит он просит у меня одно - выяснить на каком основании Twisted Evil !
Набираем телефон и задаем вопрос б/ж: На каком основании вы нарушаете...?
Записываем и вписываем в ответ.
Все! Каков вопрос, таков ответ.

Здесь ты не обязал опеку поднять опу.
Другое дело, когда ты пишешь и обязываешь опеку к действиям.
Как пример...
Прошу провести разъяснительную беседу с б/ж, касающуюся нарушений ей законодательства.....

И что значит сообщить Ваше экспертное мнение по данному вопросу.?
Этот выстрел в пустоту. Заметь, маленькая заява, а перегрузки много.
Сам представь, кто будет сообщать экспертное мнение?
Для этого нужно сесть и мозги напрячь. А от чего напрягать-то?
Она позвонила б/ж, ответила тебе.
По сути у тебя в одном предложении 2 вопроса. Они не разделены. И на столько далеки друг от друга, что ответ будет таким же.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 5922
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7256
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Как работать с опекой. Один из вариантов.   Вт Авг 30, 2011 11:31 am

Итак, други, пришло время рассказать как я поставил точку в урегулировании конфликта с б/ж и завершении работы с опекой.

Первый раз мне пришлось обратиться в опеку примерно в мае 2008 г.
С января 2008 накапливалась "критическая масса" препятствий, запретов, вбивания в голову дочери негатива обо мне, навязывание ребенку понятия другого папы и прочей стандартной ахинеи.

Обращение было устное. Я не предполагал тогда какая длинная дорога предстояла впереди.
Разговор с инспектором (женщиной ессно Smile) меня потряс.
Одними из ее фраз были банальные: Вы любите б/ж, вы лезете в ее жизнь, обращайтесь в суд.
О фразах чуть позже.
Я, естественно ( по незнанию и детской наивности ) пошел в суд, где дежурный адвокат мне разъяснила что прежде лучше обратиться в опеку. Там должны сделать заключение.
В общем замкнутый круг.
Усугубляло ситуевину то, что информации о грамотных действиях не было. И в инете на то время было некие огрызки из которых чё-нить понять невозможно было.

Вот и пришлось "включаться" в тему, шаг за шагом идти к пониманию Что же первично?
Я реально не понимал схему работы опека-суд, но интуитивно не срывался в суд.
Все начало проясняться позже, когда я подал официальное заявление и когда инспектор показала себя. Как в анекдоте про боксера - " И тут теща открылась"!
У нас по сути произошел конфликт с ней, который она спровоцировала.
Далее, я получаю ответ, в котором мы (я и б/ж) приглашались в один день и час для беседы.
В назначенное время я прибыл, а б/ж (по словам инспектора) не пришла.
Это была спланированная и сволочная подстава опеки!
Эта (не буду писать слово) решила "развести" меня как пацана малолетнего, предложив начать разговор без б/ж. Вначале я ничего не понял и мы беседовали.
А после стал понимать что меня тупо "кидают". Но где и как?
И вот мы дошли до тем, в которых я не последний человек. Когда разговор зашел о ИНТЕРЕСАХ РЕБЕНКА и понимания слова ВОСПИТАНИЕ.
Когда она сказала: Воспитание каждый понимает по-своему, я ей дал четкое определение данного понятия, неотрывно включающее в себя ИНТЕРЕСЫ.
Эта (пропускаю слово) не ожидала, что рабочий чувак может быть так подготовлен.
Далее произошло то, что меня конкретно "высадило на коня", убедило в предвзятом отношении к отцу и низости Системы...
Произошла пауза, в которой она была в тупике. Я задал вопрос: Видите, я здесь и понимаю о чем говорю, а мать не пришла.
И тут инспектор заявляет: Она приходила примерно за 30 минут до меня!
Ну, думаю, (пропускаю Smile), вот это "развод"!
Итогом стало еще одно заявление, но уже начальнику опеки на действия и отсебятину инспектора.

Все это наводило меня на мысли о том, что если я и приду в суд, то с такими баянами проиграю несомненно.
Тогда и начал размышлять о нестандартных подходах.
Одним из таких подходов стало принятие действия "Одна проблема - одна бумага"
Т.е. я после каждой глупости б/ж писал бумагу касающуюся только данного поступка.
Есть нарушение, прошу указать.
Одновременно работал и с милицией, по такой же схеме.
Здесь что важно?
Отпиской в прострации не отделаешься. Есть четкий вопрос, будьте добры четкий ответ.
Инспектор и хотела бы размазать на лист, да нечего было.

Так продолжалось до лета 2009.
У меня скопилась "критическая масса" заяв и ответов. Оставалось ждать более-менее серьезный повод для подачи заявления по графику общения. Я понимал что это формальность в опеке, но для последующего суда данный этап важен.
Важно закрепление позиций, договоренностей и последующих не исполнений данных договоренностей.
Как все понимают повод не заставил себя ждать.
Очередной звонок и слова б/ж: Больше ты дочь в жизни не увидишь, я тебе это обещаю!

Я дописываю пару предложений в график, сообщаю о угрозе в опеку и говорю что завтра у вас будет данная бумага, прошу серьезно к этому подойти.
Утром, уже собираясь в опеку, звонок и уверения б/ж не относить заявление. Мол будет все ОК! Давай совместно решать все и т.п.
Я соглашаюсь и рву в Крым на отдых с подростками, воспитанниками.

Понимаю, что описывал именно этот момент в других темах. Но повторюсь здесь,т.к. это касается полной моей истории по работе с опекой.
Скоро продолжу....

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 5922
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7256
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Как работать с опекой. Один из вариантов.   Ср Авг 31, 2011 4:28 pm

И вот иду я теплым Крымским вечером, лепота! Подростки под присмотром, у меня свободное время, отличная компания...
И тут как гром приходит СМС "Я изменила фамилию"!
Звиздец всем договоренностям и мечтам о спокойной жизни!
И самое главное, никуда не дернешься, ответственность за детей, а впереди еще 4 дня упущенного времени.

По приезду домой вламываюсь в опеку.
Как? Почему? Где Закон?
Эта (умолчу) инспектор мне заявляет: Все по Закону.
Какой закон, говорю, вы обязаны были меня проинформировать и учитывать мое мнение!
Когда она ляпнула что ничего не обязана, готов был ее растерзать.

Как оказалось фамилию исполком поменял за день до моего прихода.
А СМС я получил после того, как родителям пришло уведомление о рассмотрении изменения. Они позвонили б/ж и спросили что к чему. Та, сразу СМСку скинула.
Я не стал вдаваться в подробности, зол был и понимал что действовать нужно здесь и сейчас!
Теперь, говорю, все ваши ко мне проблемы и нежелание работать как следует, обернуться для вас проблемами. Я угрожал?
ДА! Я угрожал! И это было личное! Правда все это было сказано спокойно, без истерик.
Я думал о наказании этой женщины, и заявил ей это в лицо, при свидетелях, ее сотрудницах. За то, что более года она создавала мне проблемы. Именно ее действия привели к безнаказанности б/ж и попранию Закона.

Через полчаса я был в ЗАГСЕ и писал заявление о приостановлении действий по изменению, в связи с обжалованием.
А на следующий день в районной прокуратуре и городском исполкоме лежали мои заявления по поводу неправомерных действий конкретно этой (умолчу).
Пока машина приходила в движение, я настраивал себя на то, что больше в районной опеке мне делать нечего.
Эти 2 заявы были окончательной точкой в моих приходах в районку.
Что меня ждало впереди?
Я не знал. Но понимал, что опыт подскажет новые подходы.

Это было время некой передышки и ответов на вопрос КАК и ПОЧЕМУ меня подставили.
Конечно были еще текущие дела по д/садику, милиции и прочему, но они являлись второплановыми.

Многие мне говорили: Да забей! Все равно выходя замуж поменяет фамилию.
Но я то прекрасно понимал, что не в фамилии дело. Здесь принципиальный вопрос, и если его оставить таковым, я буду себя чувствовать как пацан, которого развели.

А произошло вот что...
Когда у меня был готов график общения и я предупредил опеку о подаче такой бумаги, инспектор уведомила б/ж об этом.
Более того, я просто уверен, что это она предложила б/ж позвонить и предложить мирно разбираться по ребенку. Временно мирно, на пару дней до отъезда. Ведь и инспектор знала что я уезжаю.
Все просто! За неделю до отъезда, б/ж подала заявление на изменение фамилии.
Если бы я подал график общения, где затрагивались моменты чинения препятствий, то инспектору пришлось бы находиться между 2-х огней и ждать моего приезда.
Ничего хорошего ей это не сулило бы.
А так, они отлично спланировали время, рассчитав все по дням и как раз день моего приезда домой (естественно кто с поезда попрется в опеку), совпал с днем заседания исполкома. Заседания проходят раз в 2 недели. И если бы ранее или позже бумага пошла, то я бы присутствовал на заседании, не дав им шансов на успех.

Месяца через полтора-два фамилию вернули.
И произошло это после моих визитов в городскую опеку.
Но об этом чуть позже.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 5922
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7256
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Как работать с опекой. Один из вариантов.   Пн Сен 05, 2011 11:46 am

"Не общайся с дуpaками, время теряешь!"
Этот вроде бы простой совет иногда значит многое.

Готовя заявления в прокуратуру и горисполком, о противоправных действиях сотрудницы опеки, я совершенно отчетливо понимал, что больше с районной опекой мне говорить не о чем.
Если есть поганый человек, который принципиально вредит, можно применить к нему несколько вариантов наказания. К сожалению в наших ситуациях силовой вариант часто бьет по нам же.
Поэтому я выбрал более спокойный, но с четкой позицией.
Тем более опыт работы с опекой, садом, поликлиникой и милицией уже имелся.

К походу в гор.опеку я готовился примерно неделю. Настраивался, приводил все бумаги в порядок. Снова выписал все нужные статьи в Законах и приложениях, повторение только укрепляет позиции. Выбрал самые толковые фотки. Особое внимание уделил одежде.
И надо сказать все было не зря...

Самое главное было определиться с Целью!
Об этом отдельно...
Было два принципиально важных варианта;
1. Вести беседу в русле неправомерных действий б/ж
2. Неправомерных действий районной опеки.

Я выбрал второй и вот почему.
Опыт противостояния Системы и отца научил меня расставлять приоритеты.
Если мы воюем с б/ж, то эта война гораздо длиннее, нежели точечная с Системой.
Как это работает!?
Система, априори, настроена против отцов. НО! Законы изменяются. И многие в нашу сторону.
Однако люди не могут перестроиться, особенно опеки, где женщины составляют около 90-95% сотрудников.
Им гораздо проще "указать" отцу на его проблемы, чем связываться с матерью, которая может начать со слезинки и закончить истерикой.
Здесь еще много факторов можно приводить, суть не в них.
Главное что опекой, в родительских войнах, всегда "назначается" слабое звено и это звено - отец!
Мы, как пацаны, попадаем в уже расставленные силки.
КАК? Да все очень просто!

Приходя в опеку с заявлением, сами себя втягиваем в дискуссии и прочее, забывая о реальной цели. И уже через 10-15 минут не замечаем, что начинаем оправдываться.
Спрашивается: А КТО К КОМУ ПРИШЕЛ? И КТО ТРЕБУЕТ ЗАКОННОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ?
Как в шутке: Два неверных оборота и коза .... Федота!
Происходит сие из-за простой штуки - НАШИХ ЭМОЦИЙ!
Это они, родные, уводят нас в сторону от Цели.
Это на них, нас, как рыбу, ловят ВЕЗДЕ!

Есть еще одна хитрость Системы. Если отец не проявляет и не выражает эмоций, то Система говорит отцу что он ЦИНИК. Это то же желание "пробить" отца.
Меня пробовали и этим зацепить, когда начал думать Smile.
Здесь нужно понимать, что важна некая середина.

Совершенно другое дело, когда отец приходит во всеоружии.
Подготовленным к диалогу, конструктивизму, к всевозможным провокациям и прочему.

С таким отцом опеке работать очень сложно, а порой и опасно.
Объясняется сие тем, что определенным образом происходит "перенастройка" целей самой опеки, где отец уже не является слабым звеном, а наоборот - прочной стеной.
А как ее пробить?
На сегодняшний день Система не может пробить такого отца.
Нет рычагов. Законы изменены и равенство отца и матери закреплено!
Но энергия требует выход.
И единственный выход Системы - обратить свою машину лицом к матери.
Здесь уже материнские слезы и истерики "не прокатывают".
Москва слезам не верит Wink.
На этом этапе происходит следующее...
Либо мать быстро "въедет" что проще успокоиться и договориться, либо получит конфронтацию с опекой, т.е. с Системой.
А так как в Систему входит и суд, то на "выходе" мы получаем устраивающие нас судебные решения.
Пример Батурина, его жены и Системы. Рудковская надеялась на Систему, ан нет. Не прокатило. И только успокоившись получила желаемое.
Я рад, что у них сейчас все устаканилось.
Счастья и здоровья их детям и им самим.

Возвращаясь к Цели прихода в гор.опеку, повторюсь.
Я выбрал первичным - неправомерные действия сотрудника опеки. А фоном служили неправомерные действия б/ж.
В итоге мне удалось донести и один и другой варианты.

Временно прерываюсь.



_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 5922
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7256
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Как работать с опекой. Один из вариантов.   Чт Сен 08, 2011 12:11 am

Хотелось бы рассказать отцам важность 2-х выходных, пусть даже и через неделю.
Что нам предлагают бывшие и на что идут суды?

Каждый из нас понимает, а я лишь озвучиваю...

Простой пример!
Ребенку 3 года, 5 лет, 10 лет.
В три года не так существенно, но принципиально! Это идет подготовка к общению и радость встреч.
Моя дочь в три года услышала фразу (это я ляпнул, думая что она не слышит) : А скоро я ее реже буду видеть.
Она открыла дверь и спросила - Папа, а почему ты такое сказал?
После этого "пасть" свою держу "зашитой" Smile.

5 лет! Реально, только убогое создание вынесет решение об одном дне с ребенком.
И каждую судью (а это прежде всего бабы) проклинаю!
За антиотцовство и антиматеринство (я придумываю свои слова).
Этим тварям нет нужды работать по новому.

Объясню суть...
Вчера, ехаЕв от учительницы дочери (потом опишу), в маршрутку села одна из моих воспитанниц. Она была рада встрече и рассказала что у нее 2 близняшки (3 года, девочки). Как подрастут, к нам.

Я к чему?
ВРЕМЯ!
Эти судьи (твари, кои решения против отца выносят), даже не могут понять последствия своих приговоров.
Есть такое понятие - время. Девочка (ее Таня зовут), приедет ко мне в лагерь чуть позже, со своими девочками. Два поколения у меня давно имеется.

А вот опеки и судьи об этом не задумываются!
Что ж! Научим и их думать по новому.
Я ща программу разрабатываю.
Прикидываю что к чему.
Месяца 3-4 понадобится...

10 лет! Ребенок в этом возрасте САМ может решить с кем жить.
Это мы сначала кричим... Дочь (сын) со мной хотят жить (ревность у большинства), тупо срываясь и ПРОИГРЫВАЯ СУДЫ!
А после начинаем въезжать в одну ХЕРОТЕНЬКУ - А ЧТО Я СДЕЛАЛ К ДВИЖЕНИЮ К РЕБЕНКУ?

И оказывается.... мама тупое создание, а Я - Отец!
А кто ты, как отец?
Что ты сделал для ребенка?
Платил алименты - ОК! Забирал не выходные - ОК!
А КАК проходили выходные?

Я все к чему?

8 сентября (сегодня) состоится суд у одного из форумчан.
Надеюсь у него будет все ОК!
Если он "отобьет" пятницу, то и мои усилия будут не напрасными.

Что есть 2 выходных дня?

Пятница - ребенок настраивается.
Суббота - ребенок "в теме".
Воскресенье - ребенок спокойно воспринимает приход к маме.

Скажу просто...
Подниму бокал (принципиально) хоть чая, хоть кофе, как только узнаю результат.
Да и историю поведуем.
Как да что Wink.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Как работать с опекой. Один из вариантов.   Чт Сен 08, 2011 5:38 am

Цитата :
А вот опеки и судьи об этом не задумываются!
Что ж! Научим и их думать по новому.
Я отслеживаю судьбу детишек из особо сложных процессов. И, поскольку в опеках бываю часто, обязательно до сведения "отличившихся" инспекторов довожу последствия их пофигизма.
Одно дело - свою попу прикрывать... И другое, когда видишь чем и как оно кончается.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 5922
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7256
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Как работать с опекой. Один из вариантов.   Пт Дек 02, 2011 10:30 am

Продолжу тему опеки...

Что у меня получалось в итоге?
Районная опека была полностью на стороне б/ж.
Там мне точно пути перекрыты были. Точка в диалоге с опекой мной была поставлена в виде заявления в прокуратуру.
Это были минусы.
Но из всего нужно извлекать урок и работать над ситуацией далее.

Плюсы заключались в том, что:
1. Я имел опыт общения с опекой
2. Все бумаги были "логически завершены", т.е. каждая из них подтверждала однозначно мою правоту.
3. Чиновники понимали что я пойду до конца. И понимали что документы читаются без двойных стандартов, что лишало их возможности юлить и изворачиваться.

Разговор с начальницей городской опеки был плодотворен.
Я знал четко ЧЕГО хочу.
Потому и вопрос ее меня никак не смутил.
После краткого моего предисловия, она спросила: Что Вы от меня хотите?
Я выложил конкретные пункты:
1. Дать компетентное разъяснение в горисполком, дабы отменить решение райисполкома по изменению фамилии дочери.
2. Наказать сотрудницу райопеки за нарушение законодательства.

Напомню, я построил работу так, что бы первичен был вопрос некомпетентности опеки.
А уж действия б/ж отходили на второй план.
Для чего?
Для того, что бы у меня в последствии были поводы приходить в горопеку уже по неправомерным действиям б/ж.
Отдельно по каждому!

А если я говорю о неправомерных действиях райопеки, то и действия б/ж (которые первичны) автоматом считаются незаконными.

С первых минут разговора я обозначал честно свою позицию:
Я знаю что могу обратиться в суд, НО не буду это делать, т.к. считаю что мы (как партнеры) можем и должны решить все внесудебными методами!
Не люблю принципов, но меня заставили ПРИНЦИПИАЛЬНО вести такую линию.
И я уперся как баран Smile и стоял на своем.

Через месяца полтора дочери вернули фамилию, а в райопеке уже новая начальница отдела Охраны детства (у нас так называется).

Как это помогло мне в дальнейшем, через минут сколько опишу...

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 5922
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7256
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Как работать с опекой. Один из вариантов.   Пт Дек 02, 2011 11:22 am

Не стоит бегом бежать в суд!
Это не разрешит проблему отца, а только ее усугубит.
Такова судебная практика в наших странах.

НО! А как же без суда? Этим вопросом задаются многие отцы после определенного периода бесполезной борьбы.

Мой ответ прост: В суд нужно идти тогда, когда к суду все подготовлено, все учтено и мы даем себе отчет что машина не даст сбой.

Из своего опыта я вынес вот какую "фишку"...
Я разделяю суды на ОСНОВНЫЕ и ВТОРОСТЕПЕННЫЕ.
Основными считаю Передачу ребенка другому родителю, ОМЖ и Порядок общения.
Остальные по большому счету - второстепенные.
Описание второстепенного суда есть здесь на форуме...
http://pravotsa.forumbook.ru/t443-topic

Цепочка проста - Хочешь выиграть (ну по крайней мере не проиграть) основной суд, выиграй пару второстепенных!
Каждая наша победа будет восприниматься б/ж и прочими как, по крайней мере, способ ЗАДУМАТЬСЯ.
Этого иногда достаточно для пересмотра позиций другой стороны.

Многие из нас не могут понять действий б/ж, б/т и прочих.
Реально понять не так сложно, нам ПРИНЯТЬ это сложно, а понимается (если ты в теме) с опытом.
Еще один важный вопрос - Как бороться с безумными мамашами, препятствующими общению?
И на этот вопрос можно получить ответ.
Только сразу предупредить хочу - Каждый отец должен сам решить это!
Я лишь замечу что многие ответы есть на данном форуме.
А еще скажу что процентов 90 таких мамаш не являются такими уж безумными.

Для начала нужно не заморачиваться на их безумии, а четко осознавать что данным словом мы ставим и себе некий блок к выходу из положения.
Проще всего сказать - она безумна, одержима и прочее.
Гораздо труднее начать работу по изменению себя и пониманию других.

Я вначале думал так же как многие, а потом понял что у большинства из них есть то что может многих вернуть на землю.
СТРАХ и НЕИЗВЕСТНОСТЬ - вот лишь два аспекта которые очень даже влияет на их безумство.
Если я говорю - человек безумен и одержим, я подтверждаю этим свое бессилие перед некоей нечистью.
Если я знаю что у человека есть слабости, то понимаю что ситуацию можно изменить и направить в нужное русло.

К чему я все это веду?
В нашей силе выиграть суды. Но это требует огромных усилий, терпения, финансов, здоровья. А главное ПОНИМАНИЯ КОНЕЧНОЙ ЦЕЛИ и ГИБКОСТЬ в процессе достижения.
НО и об ошибках думать необходимо.
Одной из них является ТВЕРДОЛОБОСТЬ, не умение выстаивать коммуникации с людьми (чиновниками, б/ж и прочими), отсутствие гибкости.
Здесь я не помощник Smile.

Продолжаю цепочку: Хочешь выиграть второстепенный суд - "НАСТРОЙ" опеку!
Не "настраивается" опека - обезоружь ее!

КАК? Вот тут-то еще раз (какой уже Smile) постараюсь подробнее...

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 5922
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7256
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Как работать с опекой. Один из вариантов.   Пт Дек 02, 2011 12:21 pm

Частично моя история описана в двух темах...
http://pravotsa.forumbook.ru/t244-topic
http://pravotsa.forumbook.ru/t406-topic
Поэтому буду чуть сокращать письмена.

Когда я понял что суд неизбежен, то постарался выжать все по максимуму.
У меня были готовы документы. Часть из них (документально подтвержденная) говорила о том, что я пытался мирно и в течении 2.5 лет решить одну из проблем.

Мне не пришлось "лить воду" в горопеке.
Начальница помнила меня по прошлогодней проблеме и мы общались как партнеры.
Она заверила меня о том что требования мои обоснованы и я могу рассчитывать на содействие.
Однако здесь, б/ж, своим нежеланием делать паспорт и вывезти дочь на оздоровление, подвела меня к суду. Я перепробовал все варианты, но они (как и дороги в Рим) вели к судебному разбирательству.
Пару месяцев у меня ушло на составление иска, ибо от предложенного мне судьей адвоката я отказался, ввиду того что таких судов в Беларуси еще не было. Законодательство изменилось, а что может сделать адвокат "не в теме", чего я не смогу? Тем более сознание подсказывало что путь должен быть один и иное вмешательство могло бы "сбить настройки".

Когда все было готово, первым делом я не в суд пошел, а обратился с заявлением (почти идентичным иску) в райопеку. Как я уже говорил инспектора там поменяли и мне пришлось по новому строить отношения.
Но уже с почти 3-х летним опытом, что конечно помогало.

Для чего я обратился?
Для четкого ответа опеки. Это была "вилка" для суда.
В случае, если в суде опека "включит обратку", я воспользуюсь ответом как официальным документом.
Это вопрос веры в нашей борьбе. Я верю лишь конечному результату и причем проверенному минимум полугодовалым периодом.

Я уже писал как райопека на предвариловке все же предприняла попытку "обратки", но в этот же день в горопеке мы пришли к общему видению.
И снова мне понравился вопрос начальницы: Что конкретно вы хотите от меня?
Здесь я уже был краток, мне важна была ПОЗИЦИЯ опеки.
А так как по всем пунктам мы определились и все понимали мою правоту, один звонок в райопеку определил ход будущего суда.

Отцы, каждому из нас нужно временами себя ставить на место чиновников. Не важно каких, суть вот в чем...
Мы должны приводить их вот к каким мыслям:
1. Отец мирно общается, открыт, готов к разумному диалогу.
Он знает законодательство.
Он готов идти до конца.
2. Мать не идет на контакт. Не исполняет договоренности. Психует, повышает голос.
Не обоснованно запрещает встречи отца и ребенка.
3. Я (это чиновник должен понимать) вижу что отец нормален.
Мать не адекватна. Я (чиновник) не могу "достучаться" до матери.
ЗАДОЛБАЛА она со своей тупой принципиальностью, ибо ничем обосновать свои
действия НЕ МОЖЕТ.
4. О, а отец-то многого и не просит, он желает получить от меня простой ответ:
Правомерны ли действия матери в той или иной ситуации? Пусть каждый
получит то, чего заслуживает.

К сожалению, большинство инспекторов живут совдепией.
Постараюсь скоро предложить способ устранения конкретного инспектора от нашей проблемы.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 5922
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7256
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Как работать с опекой. Один из вариантов.   Пт Дек 02, 2011 3:16 pm

Я постоянно напоминаю - первый приход в опеку должен, по возможности, быть "ознакомительным".
Т.е. отцу следует устно проговорить темы, обсудить действия и прочее.
Очень важно прочувствовать отношение инспектора к себе. Здесь (мысленно) стоит отмечать основные фразы, случайные оговорки.
Будет неплохо если отец при первом посещении не оставил после себя негативных эмоций.
Надеяться на чудо не приходится и как правило своим приходом отец уже приносит проблему чиновнику.
Чиновник видит в отце первопричину своей проблемы. Так десятилетиями вбивалось в их головы и нам помнить об этом нужно.

Чиновник не дурaк, и прекрасно понимает что наша проблема и есть его работа, а он так этого не любит.
Вот и предлагается отцам прямая дорога в суд. Это просто, да и ему по барабану.
Сложнее приходится с отцами заявляющими что не пойдут в суд и желают разрешения вопросов ЗДЕСЬ, с участием опеки.
Это заставляет чинуш нервничать, относиться к отцам предвзято и т.п.
Совдеповская практика научила их, что мать может делать что угодно и с ней сложно справиться.
Здесь (по его программе) слабое звено ОТЕЦ. Такова практика и статистика.
Вот он и выбирает кратчайший путь - принижение отца.
Если из сотни отцов с 90 он так поступал, то и с остальными будет то же.

По большому счету огромный процент чинуш не мать защищают, а минимизируют последствия своих проблем, которые у него могут появиться в ходе борьбы родителей.
Тому есть причины. Тысячи матерей заваливают опеку жалобами при малейшем нарушении их комфорта. Плюс большой процент нерадивых папаш, которым доверили ребенка а он не уследил за чадом.

В общем ЧИНОВНИК НАПРЯЖЕН!
Наша задача выстроить диалог таким образом, что бы у чиновника было меньше напряга.
Возможно существует множество путей "снимания напряжения" Smile, но я выбрал самый простой и проверенный веками.

Заключается он в том, что мы берем законодательство и штудируем все статьи касающиеся отдельной проблемы (или нескольких).
Далее, мы, совместно с чиновником во время встречи проговариваем каждую статью и соотносим это с действиями б/ж.
Проще говоря, мы, делаем работу чиновника.
Для начала нам требуется четкого осознания работы в унисон.
Мы должны ЗНАТЬ что наше сообщение легло на плодородную почву.

Как только это произошло, важно документально закрепить данное взаимопонимание.

Как правильно это сделать?

Наше сознание (имею ввиду совдеповское) играет с нами хитрую штуку.
Мы можем достичь Цель, но всегда забываем о маленькой, но важной детали - ЗАКРЕПЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТА, ИТОГЕ проделанной работы.
Русское АВОСЬ.

Сколько раз мы верили словам?
Не стоит верить никому, пока слова официально не подтверждены!

Итак, дабы чиновник не напрягался, в поданном нами документе ОБЯЗАТЕЛЬНЫ два пункта.
1. Прошу провести разъяснительную беседу, или прошу разъяснить...
2. Прошу дать оценку действиям б/ж, соответственно Закону. Или Усматривается ли нарушение б/ж Закона?
Здесь я не акцентирую внимание на конкретных словах. Суть важна.

Как нас "разводят" чиновники?
Они отписывают слишком много. Это их хитрость.
Сначала выслушивают б/ж, конспектируя, а после этот бред перекладывается на бумагу.
В целом ответ получен. Но кому он на хрен нужен scratch ?

А виноваты ли мы в таком ответе?

Стопудово! Ведь и мы изначально приходим в опеку в напряжении.
У меня, при посещении опеки первые разы, душа готова была выскочить от неприятия общего эгрегора.

Настраивая (проговаривая) инспектора мы даем понять что ему по сути ничего не нужно делать.
Мы предлагаем ему выступить в роли передатчика, т.е. послать сообщение и получить ответ.
Да и сам ответ б/ж нам не нужен!!! Мы знаем все их ответы заранее.
Нам ВАЖНА лишь констатация факта нарушения и закрепление факта.


_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)


Последний раз редактировалось: Виктор888 (Сб Авг 22, 2015 5:58 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Mamont

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 2
Возраст : 42
Географическое положение : Чебоксары
Работа/Хобби : фотография, дизайн
Настроение : норм
Плюсы : 2
Дата регистрации : 2012-01-17

СообщениеТема: Re: Как работать с опекой. Один из вариантов.   Вт Янв 17, 2012 1:43 pm

Всем привет!
воюю уже 5 год. более-менее всё движется.
сыну через месяц 10 лет.
обратившись в опеку, мне ответили, что занимаются они только сиротами. их ответ обжаловал главе администрации - также не устроил ответ: нет полномочий. сейчас жду ответа от прокуратуры.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://izoomrud21.ru
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 5922
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7256
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Как работать с опекой. Один из вариантов.   Вт Янв 17, 2012 5:05 pm

Первое, о чем лжет опека: Мы занимаемся детьми-сиротами.
Это их конек.
Мне тож пробовали в самом начале такое в голову вложить.
Это говорит о том что лентяи не желают работать, т.к. самые сложные дела именно родительские разборки.

Если их подготовить по моей схеме, т.е. дать лентяям инструмент, показав свою открытость к диалогу, можно многого добиться.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Mamont

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 2
Возраст : 42
Географическое положение : Чебоксары
Работа/Хобби : фотография, дизайн
Настроение : норм
Плюсы : 2
Дата регистрации : 2012-01-17

СообщениеТема: Re: Как работать с опекой. Один из вариантов.   Вт Янв 17, 2012 9:29 pm

Так я начальнику отдела ст. 65 п. 2 СК зачитал. Ей пофигу: нет полномочий, и всё!
В прокуратуре пообещали разобраться.
2 года назад БЖ постоянно спекулировала ребенком, хочет отпустит ко мне, хочет - не отпустит. Я в суд. Определили порядок общения. Так она и его нарушает. Я заяву приставам - не можем привлечь, я - старшему судебному приставу. На днях должен ответ придти.
Паралельно суд проходит по аллиментам. БЖ как то вышла на судью - он мне впаял 3 т.р. фиксированных, а моя зарплата к тому времени была 2185 р.(0,5 ставки - не удивляйтесь), других доходов не было. На данный момент меня сократили, встал на биржу. Сам подал на 1/4 от доходов. Первый суд прошел, оставила также 3 т.р., подал аппеляцию. Дело сначала попало попало к жене того судьи, который мне фиксированные аллименты сделал. Я уже отвод стал готовить, мол "семейный подряд", а сегодня смотрю на сайте: дело уже у другого судьи!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://izoomrud21.ru
вениамин

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1562
Возраст : 40
Географическое положение : Русь.
Работа/Хобби : Воспитываю Сына!
Настроение : Русь святая храни веру православную! ))))
Плюсы : 1835
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: Как работать с опекой. Один из вариантов.   Ср Янв 18, 2012 12:54 pm

Mamont пишет:
Я в суд. Определили порядок общения. Так она и его нарушает. Я заяву приставам - не можем привлечь, я - старшему судебному приставу. На днях должен ответ придти.
Паралельно суд проходит по аллиментам. БЖ как то вышла на судью - он мне впаял 3 т.р. фиксированных, а моя зарплата к тому времени была 2185 р.(0,5 ставки - не удивляйтесь), других доходов не было. На данный момент меня сократили, встал на биржу. Сам подал на 1/4 от доходов. Первый суд прошел, оставила также 3 т.р., подал аппеляцию. Дело сначала попало попало к жене того судьи, который мне фиксированные аллименты сделал. Я уже отвод стал готовить, мол "семейный подряд", а сегодня смотрю на сайте: дело уже у другого судьи!

Так часто бывает, что БЖы на алики в отмеску на порядок общения подают!

Только это не совсем та тема...
Вернуться к началу Перейти вниз
Dolph



Мужчина
Количество сообщений : 4
Плюсы : 4
Дата регистрации : 2013-09-16

СообщениеТема: Re: Как работать с опекой. Один из вариантов.   Пн Сен 16, 2013 11:09 pm

Помогите, я понимаю, что эта тема обсуждалась давно, но мне нужен совет, т.к. ваши советы по опеке я увидел оч поздно,и побежал сразу в суд. Суд присудили встречи с ребенком один раз в неделю, 3 часа в присутствии матери. Суд обосновал это тем, что у меня съемная квартира и ребенок инвалид-тугоухость. Ребенку 8лет. Ремонт в квартире сделан, есть детская комната, но она с одним спальным местом(для моего 2ого сына)1.Как добиться встреч без присутствия матери? 2.При подачи на апелляцию на что опираться? 3. Через какое время после апелляционного решения (если оно меня не устроит) можно вновь подавать в суд на встречи без присутствия матери или не стоит подавать апелляцию ,тк.в требованиях просил субботу, воскресенье для общения с ребенком. Я теряюсь, опека полностью поддерживает БЖ, я даже не смог доказать, что она препятствует и я сына не вижу уже 4 года.HELP!!!! Вы оч подкованы в этом вопросе, можно ли мне еще все исправить???
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 5922
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7256
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Как работать с опекой. Один из вариантов.   Пн Сен 16, 2013 11:41 pm

А встречи вообще происходят?

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
ИгорьСеребряный

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 47
Возраст : 49
Географическое положение : Ночная сторона Солнца
Работа/Хобби : любимая
Настроение : Спокойное
Плюсы : 70
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: Как работать с опекой. Один из вариантов.   Вт Сен 17, 2013 4:21 pm

Dolph пишет:
1.Как добиться встреч без присутствия матери?
Попробуйте рационально (как мужчина, вы сумеете это сделать) объяснить себе (и форуму), почему вам кровь из носу нужны встречи без присутствия БЖ? Вернее даже не вам, а ребенку?


Цитата :
2.При подачи на апелляцию на что опираться?


Не надо никакой апелляции - подавайте иск об изменении порядка общения и нечинении препятствий в общении

Цитата :
3. Через какое время после апелляционного решения (если оно меня не устроит) можно вновь подавать в суд


Формально - хоть на следующий день. Фактически, дабы в глазах судьи не выглядеть идиотом - когда у вас/у ребенка в реале произойдут изменения, достаточные для того, чтобы текущий порядок общения стал устаревшим.

Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.otkom.ru
Dolph



Мужчина
Количество сообщений : 4
Плюсы : 4
Дата регистрации : 2013-09-16

СообщениеТема: Re: Как работать с опекой. Один из вариантов.   Вт Сен 17, 2013 6:09 pm

ИгорьСеребряный пишет:

Попробуйте рационально (как мужчина, вы сумеете это сделать) объяснить себе (и форуму), почему вам кровь из носу нужны встречи без присутствия БЖ? Вернее даже не вам, а ребенку?
между мной и БЖ складываются недоброжелательные отношения, что напрямую вредит ребенку. К тому же ответчица вводит всех в заблуждение, говоря, что на развод она подала из-за того, что в отношении нее я совершил избиение  на глазах у сына. Хотя в заявлении на развод описана совсем другая причина его подачи. БЖ также мне говорит, что она любыми способами меня привлечет к уголовной ответственности.(якобы обида у нее вот такая. Хотя я никогда не трогал ни ее, ни ребенка и пальцем) Из этого всего следует, что я, не могу оставаться с БЖ в одном помещении, т. к. опасаюсь свое будущее. БЖ настраивает ребенка против меня,учит показывать мне средний палец и пинать меня при встрече,хотя тайком видел его, мы без нее прекрасно общаемся, он от меня не отходит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Dolph



Мужчина
Количество сообщений : 4
Плюсы : 4
Дата регистрации : 2013-09-16

СообщениеТема: Re: Как работать с опекой. Один из вариантов.   Вт Сен 17, 2013 7:54 pm

Виктор888 пишет:
А встречи вообще происходят?

Раньше происходили тайком,последний раз видел его где-то в ноябре месяце
Вернуться к началу Перейти вниз
Dolph



Мужчина
Количество сообщений : 4
Плюсы : 4
Дата регистрации : 2013-09-16

СообщениеТема: Re: Как работать с опекой. Один из вариантов.   Вт Сен 17, 2013 7:58 pm

интересует еще такой вопрос: а после апелляции , ели все таки подам и не устроит решение, через какое время можно вновь подавать или уже после областного суда это невозможно?
Вернуться к началу Перейти вниз
ИгорьСеребряный

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 47
Возраст : 49
Географическое положение : Ночная сторона Солнца
Работа/Хобби : любимая
Настроение : Спокойное
Плюсы : 70
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: Как работать с опекой. Один из вариантов.   Ср Сен 18, 2013 1:01 pm

Dolph пишет:

между мной и БЖ складываются недоброжелательные отношения, что напрямую вредит ребенку. К тому же ответчица вводит всех в заблуждение, говоря, что на развод она подала из-за того, что в отношении нее я совершил избиение  на глазах у сына. Хотя в заявлении на развод описана совсем другая причина его подачи. БЖ также мне говорит, что она любыми способами меня привлечет к уголовной ответственности.(якобы обида у нее вот такая. Хотя я никогда не трогал ни ее, ни ребенка и пальцем) Из этого всего следует, что я, не могу оставаться с БЖ в одном помещении, т. к. опасаюсь свое будущее. БЖ настраивает ребенка против меня,учит показывать мне средний палец и пинать меня при встрече,хотя тайком видел его, мы без нее прекрасно общаемся, он от меня не отходит.
Вот видите, никаких причин, которые вредили бы ребенку, если БЖ будет присутствовать при вашем общение, вы не нашли - потому что честно описали ситуацию. Респект, это не всем удается в такой обстановке.

Ваши плохие отношения с БЖ в данном случае совершенно объяснимы, иначе бы вы на этот форум не пришли. Но если БЖ настраивает ребенка против вас, ваше общение втроем как раз будет играть в вашу пользу: ребенок своими глазами увидит, что папа маму не обижает, что это как раз мама пытается обижать папу. Угадайте с трех раз, на чью сторону после этого встанет ребенок?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.otkom.ru
ИгорьСеребряный

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 47
Возраст : 49
Географическое положение : Ночная сторона Солнца
Работа/Хобби : любимая
Настроение : Спокойное
Плюсы : 70
Дата регистрации : 2011-07-18

СообщениеТема: Re: Как работать с опекой. Один из вариантов.   Ср Сен 18, 2013 1:04 pm

Dolph пишет:
интересует еще такой вопрос: а после апелляции , ели все таки подам и не устроит решение, через какое время можно вновь подавать или уже после областного суда это невозможно?
Я же вам ответил выше: формально - хоть на завтра. Но в реальности, если для вас самоцель не суд, а общение с ребенком - надо выждать какое-то время, чтобы судья увидел, что у вас изменились обстоятельства, и в не просто копируете предыдущий иск.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.otkom.ru
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Как работать с опекой. Один из вариантов.   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Как работать с опекой. Один из вариантов.
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ  :: Список всех тем: :: КАК ВЕСТИ СЕБЯ В ОПЕКЕ-
Перейти: