ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ

Как защитить права отца и ребенка после развода?
 
ФорумФорум  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 По вновь открывшимся " такое годится?"

Перейти вниз 
АвторСообщение
вениамин

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1552
Возраст : 41
Географическое положение : Русь.
Работа/Хобби : Воспитываю Сына!
Настроение : Русь святая храни веру православную! ))))
Плюсы : 1819
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: По вновь открывшимся " такое годится?"   Ср Апр 27, 2011 4:39 pm


В силу того что обстоятельства разбирательства Бабушкиного заявления в ОПЕКЕ затягивается и я с опеки не слезу предполагаю что будет длится пока опека не встанет на мою сторону…

Я решил пересмотреть раннее принятое решение в Суде
Оно меня не когда не устраивало и поэтому я не чего не теряю а вот БЖ придется на адвоката раскошелиться! Very Happy
Есть мнение у меня что с ее адвоката пора процентик срнавредить я ее таким объемом работы снабжаю что пора б и поделиться?!
Very Happy Вот набросал сам заявление в суд по вновь открывшимся обстоятельствам, сильно не смейтесь я не юрист « я только учусь»
Пока сына отвоюю глядишь подрабатывать начну (шутка мои нервы не потянут)…
Very Happy Кто в теме по данной заяве киньте мысли коль что не так?
Я в инете нарыл а потом сочинял….

Цитата :
В Прикубанский районный суд г.Краснодар
От ФИО Вениамина
Г........... ул......... д.5 к.3
Тел


ЗАЯВЛЕНИЕ
о пересмотре решения по гражданскому делу
по вновь открывшимся обстоятельствам
В производстве Прикубанского районного суда г.Краснодар находилось гражданское дело № 2-...../2010 по иску ФИО Вениамина к ФИО БЖ об устранении препятствий к общению отца и определении порядка участия отдельно проживающего отца в воспитании ребенка. В качестве третьей стороны привлекалось управление по вопросам семьи и детства г.Краснодар.
Решением суда от .... декабря 2010года постановлено исковые требования ФИО Вениамина к ФИО БЖ об опредилении порядка общения с ребенком удовлетворить частично.
Установить порядок осуществления родительских прав ФИО Вениамина в отношении сына ФИО Сына Вениамина ....11.2007года рождения:
- Еженедельно два раза в неделю с 17 часов до 20 часов в один из будних дней и в один любой выходной день с 10 часов до 20 часов в случае если ребенок здоров;
- в летний период в течении четырнадцати дней, согласовав с ФИО БЖ место и время отдыха, если ребенок здоров.
ФИО Вениамина обязан способствовать нравственному развитию сына ФИО Сына Вениамина, не посещать вместе с ним мероприятий, которые могут повлиять на психическое здоровье ребенка.
ФИО БЖ Вениамина обязана не препятствовать ФИО Вениамина общению с ФИО Сына в настоящем решении периоды.
Любые отклонения от установленного графика общения ребенка согласовываются между сторонами.


Однако суд при рассмотрении дела не мог учесть существенные для
дела обстоятельства, которые не были и не могли быть известны мне в
то время А именно то что у меня в связи с переменой места работы изменится график рабочих смен. 01.03.2011г. я был принят на постоянное место работы в ООО «название» где в настоящее время мой график составляет 5 рабочих дней (с 09 часов до 18часов), ранее график был сменный (суточный). Таким образом, я в настоящее время не имею возможности исполнять часть решения суда относительно общения с ребенком в будние дни с 17часов до 20 часов.
Данные обстоятельства мне стали известны 15.04.2011г.
Считаю, что решение подлежит пересмотру по вновь открывшимся
обстоятельствам.
В соответствии со ст.392-397 ГПК РФ

ПРОШУ:

Решение Прикубанского районного суда г.Краснодар от дата . отменить.
Приложение:
1) Копия трудовой книжки ФИО.
2) Копия решения Прикубанского районного суда от 10.12.2011г.
3) Копии заявления по числу лиц, участвовавших в деле.
29.04.2011г. ФИО
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1591
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2026
Дата регистрации : 2009-02-26

СообщениеТема: Re: По вновь открывшимся " такое годится?"   Ср Апр 27, 2011 5:37 pm

Это совершенно неверная логика иска.
Решения, определения и постановления, вступившие в законную силу, могут быть отменены по вновь открывшимся обстоятельствам.

Основаниями для пересмотра судебных постановлений по вновь открывшимся обстоятельствам являются:

1) существенные для дела обстоятельства, которые не были и не могли быть известны заявителю;

2) установленные вступившим в законную силу приговором суда заведомо ложные показания свидетеля, заведомо ложные заключение эксперта или вывод специалиста, заведомо неправильный перевод, подложность документов либо вещественных доказательств, повлекшие за собой вынесение незаконного или необоснованного судебного постановления;

3) установленные вступившим в законную силу приговором суда преступные действия сторон, других юридически заинтересованных в исходе дела лиц или преступные деяния судей, повлекшие за собой вынесение незаконного или необоснованного судебного постановления;

4) отмена решения, приговора, определения или постановления суда либо постановления иного государственного органа, послужившего основанием к вынесению данного решения, определения или постановления.

Для Вашего случая никаких "вновь открывшихся обстоятельств" нет. Есть Ваше личное желание изменить график общения в связи со сменой графика работы с 01.03.2011г. Для этого нужно подать исковое заявление об изменении порядка общения с ребенком отдельно проживающего родителя. Желательно, чтобы после предыдущего решения суда прошел определенный срок, обычно полгода.
Вернуться к началу Перейти вниз
вениамин

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1552
Возраст : 41
Географическое положение : Русь.
Работа/Хобби : Воспитываю Сына!
Настроение : Русь святая храни веру православную! ))))
Плюсы : 1819
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: По вновь открывшимся " такое годится?"   Ср Апр 27, 2011 6:07 pm

ВМ пишет:
Эт1) существенные для дела обстоятельства, которые не были и не могли быть известны заявителю.

ВМ или я чет не понимаю по русски или или?

Мне в тот момент не было известно, что у меня изменится график и естественно не могло быть известно? КАК я мог знать? и суд не мог знать?

Я про этот пункт и думал!

А на основании чего тогда? Я ведь реально не могу исполнять решение!

Получается что БЖ тогда может мне предъявить это когда-либо? через месяц будет пол года!


Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1591
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2026
Дата регистрации : 2009-02-26

СообщениеТема: Re: По вновь открывшимся " такое годится?"   Ср Апр 27, 2011 9:59 pm

Цитата :
Мне в тот момент не было известно, что у меня изменится график и естественно не могло быть известно? КАК я мог знать? и суд не мог знать?
Детско-родительские отношения являются длящимися что , естественно, приводит к периодическиму изменению порядка общенимя с ребенком. Например, Вы женились и уехали с молодой женой в Занзибар, в связи с чем не можете встречаться с ребенокм по установленному ранее графику. Но это не значит вновь открывшихся обстоятельств - это изменение порядка общения с ребенком. Другое дело, если Вы установлили порядок общения с ребенком, а потом обнаружили, сделав генетическую экспертизу, что это ребенок не Ваш - это, конечно, вновь открывшиеся обстоятельства, существенные для дела. Либо, например, мать ребенка оказалась при обследовании после суда серьезно больна и не может воспитывать ребенка и проживать с ним - это вновь открывшиеся обстоятельства, которые не были известны суду на момент вынесения решения.
Вообще рекомендую почитать форум Зона Закона - там мы как-то разбирали именно подобный иск.
Вернуться к началу Перейти вниз
вениамин

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1552
Возраст : 41
Географическое положение : Русь.
Работа/Хобби : Воспитываю Сына!
Настроение : Русь святая храни веру православную! ))))
Плюсы : 1819
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: По вновь открывшимся " такое годится?"   Чт Апр 28, 2011 6:16 pm

ВМ на ЗЗ говорят что данные обстоятельства являются изменившимися а тему про которую Вы говорите я не нашел? Rolling Eyes

Как мне формулировать иск ? на что ссылаться (какие статьи?)
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1591
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2026
Дата регистрации : 2009-02-26

СообщениеТема: Re: По вновь открывшимся " такое годится?"   Чт Апр 28, 2011 9:45 pm

Я Вам привожу вполне прилично сформулированный иск от Валерий177, из него можете повыдергивать то, что счмитаете нужным для ебя. Единственное, что я бы Ваш иск назвал Иск о порядке общения с ребенком отдельно проживающего родителя и указал, что назначенный порядок общения судом следует изменить в связи с изменившимися у Вас обстоятельствами.

Исковое заявление
об устранении препятствий к общению с ребёнком
и об осуществлении родительских прав родителем,
проживающим отдельно от ребенка (в порядке ст.39 ГПК РФ)


11.10.2003г. между мной и ответчиком - гр. ФИО 1977г.р. был зарегистрирован брак (актовая запись №...... в отделе ЗАГС Калининского р-на Комитета по делам ЗАГС С-Пб). 16.11.2003г. от брака родился сын - ФИО(актовая запись №.......в отделе ЗАГС Красногвардейского района Комитета по делам ЗАГС Правительства С-Пб). 06.10.2008г. в Красногвардейском районном суде С-Пб состоялось судебное разбирательство по иску гр. ФИО., 1977г.р. ко мне о расторжении брака и определении места жительства ребёнка. Решением суда по гражданскому делу № ......... наш брак расторгнут (актовая запись №........ в отделе ЗАГС Красногвардейского района Комитета по делам ЗАГС Правительства С-Пб), местом жительства сына определено место жительства ответчика – ................
С момента прекращения брачных отношений между мной и ответчиком (май 2007г.) по настоящее время, я не имею возможности исполнять свои родительские обязанности. В силу наличия неприязненного отношения ко мне, гр. ФИО. проводятся деструктивные действия, направленные на исключение контакта ребёнка со мной. Моё общение с сыном сводится к эпизодическим, кратковременным встречам (около 20 минут 2 – 3 раза в месяц в течении недели, 1 – 2 неполных выходных дня в месяц), исключающим возможность полноценного, должного его воспитания мной. Сын регулярно подвергается психологическому воздействию со стороны матери, имеющего целью дискредитировать меня в глазах ребёнка. Места жительства, образования, медицинского обслуживания и т.п. ребёнка устанавливаются гр. ФИО. единолично, без моего ведома и мнения и, как правило, в ущерб сыну.
Продолжительное стабильно депрессивное состояние и высокий уровень эмоциональной напряженности ответчика не позволяет вести с ней конструктивный диалог о заключении какого-либо соглашения, способного разрешить ситуацию в пользу интересов ребёнка, который стал для неё инструментом разрешения семейного конфликта, средством манипулирования для достижения желаемого результата и объектом для самоутверждения.
Гр. ФИО. не принимается во внимание взаимная любовь и привязанность ребёнка к своему отцу. Не учитывается тот факт, что с момента рождения Артём постоянно проживал со мной, растился, воспитывался и опекался мной. Данное обстоятельство известно ответчику, однако, её морально-психологические качества не позволяют ей понять всю пагубность принимаемых решений. Патологическое желание лишить ребёнка заботливого и любящего отца необъяснимо с точки зрения здравого смысла. Оно не может негативно не сказаться на моральном, психическом и физическом состоянии моего сына, а также, на его нравственном развитии.
Ответчик злоупотребляет своими родительскими правами в ущерб правам и законным интересам ребёнка, таким как:
- правом расти в семейном окружении, на попечении и под ответственностью своих родителей,
- правом знать своих родителей, право на их заботу, защиту, на совместное с ними проживание,
- правом на воспитание своим отцом,
- правом на общение с отцом, бабушкой и другими родственниками по линии отца,
- правом на защиту отцом его прав и законных интересов.
В ходе рассмотрения гражданского дела № 2-3084/08, судом была назначена судебно-медицинская психологическая экспертиза членов семьи. В заключении комиссии судебно-психологических экспертов №765.295.2 от 31.03.2008г. особо отмечена эмоциональная привязанность ребёнка к обоим родителям, заинтересованность в контакте и общении, как с мамой, так и с папой. У него не наблюдается тревоги, напряжения и дискомфорта при общении с каждым из них. Артём идентифицирует себя исключительно с обоими родителями. Отдельно указывается, что сложившаяся в семье ситуация, а именно – искусственный отрыв сына от отца является для ребёнка психотравмирующей.
Я очень люблю своего сына. Его счастье и благополучие – мой основной жизненный приоритет. Практически всё своё свободное время, с учётом режима работы, я посвящал своему сыну, его образованию, нравственному, духовному и физическому развитию. Мои морально-психологические качества, уровень образования, семейное положение и жилищно-бытовые условия целиком позволяют обеспечить максимально благоприятные условия для воспитания Артёма. Стабильный высокий заработок целиком отвечает материальным потребностям ребёнка. Характер и режим работы позволяет уделять сыну достаточное количество времени.
Согласно ст. 1 СК РФ, семья, материнство, отцовство и детство находятся под защитой государства. Семейное законодательство исходит из необходимости обеспечения беспрепятственного осуществления родителями своих прав, возможности судебной защиты этих прав. Согласно ст. 66 СК РФ и положениям Постановления Пленума ВС РФ №10 от 27.05.1998г., отдельно проживающий родитель имеет право и обязан принимать участие в воспитании ребенка, а родитель, с которым проживает несовершеннолетний, не вправе препятствовать этому. Ст. 38 Конституции РФ гарантирует мне равное право заботиться о своём сыне и воспитывать его. В соответствии со ст. 54 и 55 СК РФ, ст. 7, 8, 9 Конвенции о правах ребёнка, Принципа 6 Декларации прав ребёнка, мой сын имеет право поддерживать на регулярной основе личные отношения и прямые контакты с обоими родителями, расти на попечении и под ответственностью своих родителей, на их заботу, общение с каждым из них и на совместное с ними проживание. Данные нормы систематически нарушаются ответчиком, что прямо указывает на неправомерность его действий.


На основании изложенного и руководствуясь ст.ст.66 Семейного кодекса РФ прошу:
1. Обязать ответчика не препятствовать осуществлению истцом родительских обязанностей по отношению к его сыну – ФИО, 2003г.р.
2. Исходя из принципа общей и одинаковой ответственности обоих родителей за воспитание и развитие ребёнка (ст. 18 Конвенции о правах ребёнка), определить следующий порядок встреч ФИО с сыном - ФИО:
Истец имеет право на общение и проживание с ребенком во всех помещениях, местах проведения общественного досуга, отвечающим условиям содержания, возраста и особенностей состояния здоровья ребенка на следующих условиях и следующем объёме:

а) первую и третью неделю месяца с 13.00 пятницы до 20.00 воскресенья, в соответствии с режимом посещения ребёнком образовательных учреждений.
Я полностью исключаю для себя нарушение режима посещения ребёнком образовательных учреждений, как настоящего, так и будущих. Установленный образовательным учреждением распорядок дня будет соблюдаться мной неукоснительно.


б) каждую неделю месяца с 16.00 до 21.00 вторника, с 16.00 до 21.00 четверга, в соответствии с режимом посещения ребёнком образовательных учреждений.
В настоящее время моё общение с сыном в будние дни сводится к эпизодическим, кратковременным встречам (около 20 минут 2 – 3 раза в месяц). В установленное время, в соответствии с договором между родителем ребёнка и ДОУ-14, я забираю ребёнка из детского сада и веду его к месту его пребывания. Отсутствие какой-либо детской инфраструктуры в микрорайоне Лигово не позволяет нам проводить вместе большее количество времени. Погодные условия не позволяют сыну находиться длительное время на открытом воздухе по причине его подверженности простудным заболеваниям. По той же причине исключены какие-либо обучающие и развивающие занятия на улице. Способы воспитания ребёнка в течении 20-ти минут в неделю на улице мне неизвестны. Регулярно мой сын просит меня придти с ним к нему домой, однако столь же регулярно мы сталкиваемся с препятствиями в этом со стороны его матери, не желающей допускать общения сына со мной в занимаемом им помещении.

в) в ежегодные летние, весенние и зимние каникулярные периоды ребёнка: с 01 июля до 01 августа включительно, с 25 марта до 31 марта включительно (в период посещения сыном общеобразовательных, специальных, технических, высших и иных учебных заведений), с 05 января до 11 января включительно, в соответствии с режимом посещения ребёнком образовательных учреждений.
Напомню, что с момента рождения Артём постоянно проживал со мной в отдельной квартире, чувствовал себя в ней полноправным хозяином, называл и до сих пор называет её своим домом. Здесь находятся все необходимые и любимые им вещи, игрушки и предметы быта. В районе значительно развита детская и подростковая инфраструктура, необходимая для нормального развития ребёнка в социальном и общеобразовательном плане.
Выходные и праздничные дни, а также, большую часть летнего периода Артём проводил на даче в присутствии родителей и бабушки – ФИО. Пребывание там всегда благотворно сказывается на его здоровье, интеллектуальном и физическом развитии. На территории участка находятся зимний дом, возделанные сад и огород. Произрастают плодовые деревья, кустарники, овощные культуры. Экологическая чистота и качество продукции не вызывает сомнений. Для досуга и активного физического развития имеется детский развлекательный комплекс с множеством игр и спортивных принадлежностей. На территории деревни находятся благоустроенная лесопарковая зона, в которой мы очень любим гулять, река, пруд. В трёхстах метрах от деревни находится лес. Природа и свежий воздух положительно влияют на организм ребёнка.
Наличие всех необходимых условий для проживания ребёнка в данных помещениях подтверждено органами опеки и попечительства МО «Большая Охта» и «Полюстрово».
Уверен, что данные периоды ребёнок должен проводить именно с отцом в максимально благоприятных и привычных для него условиях.

г) в следующие праздничные дни, установленные законодательством Российской Федерации: День защитника Отечества с 10.00 до 20.00 23 февраля, День воздушно-десантных войск с 10.00 02 августа до 20.00 03 августа, День народного единства с 10.00 до 20.00 04 ноября, Новый год – каждый нечётный год (2009, 2011, 2013 и т.д.) с 13.00 31 декабря до 20.00 02 января следующего года, в соответствии с режимом посещения ребёнком образовательных учреждений.
День защитника Отечества является официальным праздником РФ и выходным днём, День ВДВ празднуется в период летних каникул. График моей работы с учётом специфики профессии может варьироваться. Я, с учётом моральной значимости для нас с сыном указанных праздничных дней, неизменно пользуюсь правом отгула, либо подмены. Кроме того, это - единственные «мужские» праздники в РФ, которые Артём ранее неизменно проводил с отцом и которые существенно расширяют кругозор ребёнка.
День народного единства – выходной день и праздник, наиболее полно способствующий патриотическому воспитанию подрастающего поколения.
Попеременное празднование Нового года, безусловно, поможет поддерживать на регулярной основе личные отношения и прямые контакты с обоими родителями,

д) в следующие дни Православных праздников, утверждённых РПЦ: Пасха Христова – на весь период празднования (двунадесятый переходящий праздник, воскресный день), день Святой Троицы – на весь период празднования (двунадесятый переходящий праздник), Рождество Христово с 20.00 06 января до 20.00 07 января, именины (день Ангела) ребёнка с 10.00 до 20.00 17 января, в соответствии с режимом посещения ребёнком образовательных учреждений.
Проведение данных праздничных дней с сыном позволит мне, как верующему, воцерковлённому человеку приобщать его к принятым Православием нравственным нормам и принципам поведения, что является неотъемлемой частью духовного воспитания подростка.

е) в дни рождения истца с 10.00 20 апреля до 20.00 21 апреля, в соответствии с режимом посещения ребёнком образовательных учреждений,

ж) в дни рождения сына с 10.00 16 ноября до 20.00 17 ноября, каждый нечётный год (2009, 2011, 2013…..) , в соответствии с режимом посещения ребёнком образовательных учреждений,

з) в случае болезни ребёнка – на весь период болезни, в жилом помещении, в котором пребывает ребёнок.
Истец категорически возражает против моего нахождения в квартире во время возможной болезни сына, также объясняя это неким недоверием ко мне и возможным созданием ею новой семьи. С момента прекращения брачных отношений, во время болезней сына, уход за ним осуществляется большей частью матерью ответчика – ФИО, вынужденной приезжать по первому вызову дочери из Тихвинского р-на ЛО, не взирая на возраст и состояние здоровья. Должен заметить, что в соответствии с действующим законодательством, именно родители имеют преимущественное право на воспитание своего ребёнка, его образование, уход за ним перед всеми другими лицами, в т.ч. перед гр. ФИО, а тем более, перед возможным супругом, либо сожителем ответчика.

и) в случае нахождения ребёнка в стационарном медицинском учреждении, санатории, профилактории и т.п. – на весь период нахождения в нём,

к) в дни ежегодного очередного отпуска истца - на весь период отпуска, в соответствии с режимом посещения ребёнком образовательных учреждений.

3. Обязать ответчика:

- согласовывать с истцом:
а) все вопросы медицинского обслуживания ребёнка (вакцинация, методы и формы лечения заболеваний, применяемые при этом средства, препараты, терапии, процедуры и т.п.),
б) вопросы образования ребёнка (изменение и выбор образовательных учреждений, кружков, секций и т.п.),
в) вопросы изменения и выбора мест пребывания и жительства ребёнка;

- своевременно информировать истца:
а) о любых заболеваниях ребёнка (поставленном диагнозе, для чего по первому требованию предоставлять истцу для ознакомления медицинскую карту ребёнка),
б) об изменении места временного пребывания ребёнка на срок более трёх суток;

- не препятствовать истцу в обеспечении ребёнка носильными вещами, игрушками, развивающими играми, школьными принадлежностями и аксессуарами, мебелью, бытовой техникой, электроникой и т.п.

- в случае болезни ребёнка, приходящейся на момент встречи с ним отца, компенсировать утраченное время общения другим днём, по согласованию с отцом ребёнка.
Вернуться к началу Перейти вниз
вениамин

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1552
Возраст : 41
Географическое положение : Русь.
Работа/Хобби : Воспитываю Сына!
Настроение : Русь святая храни веру православную! ))))
Плюсы : 1819
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: По вновь открывшимся " такое годится?"   Чт Апр 28, 2011 9:59 pm

Благодарю ВМ не оценимая услуга с Вашей стороны!!! Искренне Благодарю!
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость



СообщениеТема: Re: По вновь открывшимся " такое годится?"   Пн Май 02, 2011 1:46 am

Доброго всем времени суток.

По поводу п.3 заявления "...согласовывать с истцом..." мне в судебном решении написали (цитата):
"Необоснованными суд находит и требования истца об обязании ответчицы решать совместно с ним вопросы, касающиеся обучения, воспитания детей и иные аналогичные аналогичные вопросы, поскольку в соответствии с положениями п.2 ст.65 СК РФ вопросы, касающиеся воспитания и образования детей, решаются родителями по их взаимному согласию исходя из интересов детей..."

Я пытался водить сына на развивающие курсы.

Вернуться к началу Перейти вниз
вениамин

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1552
Возраст : 41
Географическое положение : Русь.
Работа/Хобби : Воспитываю Сына!
Настроение : Русь святая храни веру православную! ))))
Плюсы : 1819
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: По вновь открывшимся " такое годится?"   Пн Май 02, 2011 1:07 pm

Константин_74 пишет:
Доброго всем времени суток.

По поводу п.3 заявления "...согласовывать с истцом..." мне в судебном решении написали (цитата):
"Необоснованными суд находит и требования истца об обязании ответчицы решать совместно с ним вопросы, касающиеся обучения, воспитания детей и иные аналогичные аналогичные вопросы, поскольку в соответствии с положениями п.2 ст.65 СК РФ вопросы, касающиеся воспитания и образования детей, решаются родителями по их взаимному согласию исходя из интересов детей..."

Я пытался водить сына на развивающие курсы.



Я на МОКЕ выбрасывал тему касающуюся ВОПРОСА ПО СОГЛАСОВАНИЮ почитайте не вредно Nord эт я там.... А мособл суд дело говорит как не крути!
вот ссылка
http://otkom.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=458

вот этот момент себе на вооружение возьмите и при случае в будущих судах используйте!

Суд тоже как рычаг ноомальная вещь... ИМХО ПМСМ
Цитата :
Также суд окончательно не разрешил исковые требования об определении порядка общения отца и ребенка, так как резолютивная часть решения суда содержит предположительные выводы и устанавливает возможность общения с ребенком по соглашению между родителями. При этом мотивировочная часть решения содержит указание на наличие неприязненных отношений между родителями и сам факт заявления требований об определении порядка общения с ребенком свидетельствует о невозможности решить данный вопрос путем соглашения.

Короче под себя тему погоняйте!
Вернуться к началу Перейти вниз
вениамин

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1552
Возраст : 41
Географическое положение : Русь.
Работа/Хобби : Воспитываю Сына!
Настроение : Русь святая храни веру православную! ))))
Плюсы : 1819
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Исковое заявление об устранении препятствий к общению отца с ребенком (изменение порядка установленного судом ранее) / Прикубанский рай. суд г. Краснодар / 16.05.2011 /    Пт Май 20, 2011 11:13 am

•полное название документа: Исковое заявление Об устранении препятствий к общению отца с ребенком и об определении порядка Участия отдельно проживающего отца в воспитании ребенка. (изменение порядка установленного судом ранее)
•полное название учреждения в которое адресован документ: Прикубанский районный суд г. Краснодар
•дата создания документа: 16.05.2011
•цель создания документа: Устранение препятствий в общении с ребенком.
•результат рассмотрения документа инстанцией назначения: известно ФИО судьи предварительное еще не назначено.

Итоговый иск передан в прикубанский рай суд 16.05.2011 сегодня стало известно ФИО судьи предварительное еще не назначено!

Цитата :
Прикубанский районный суд г. Краснодар
Истец: ФИО ***********Вениамина
Краснодарский край адрес вениамина ********
индекс ******* телефон ********
Ответчик: ФИО БЖ *********
г.Краснодар ул.Средняя д.5
Третье лицо: Орган опеки адрес**********
г.Краснодар
Исковое заявление
Об устранении препятствий к общению отца с ребенком и об определении порядка Участия отдельно проживающего отца в воспитании ребенка.
С февраля 2007г по январь 2010 г. я состоял в гражданском браке с ответчицей по данному делу ФИО БЖ*****.
От данного брака у нас имеется общий не совершеннолетний ребенок ФИО Вениамина *********.11.2007г.р. сейчас ему 3.5 года.
С января 2010 года брачные отношения между мной и ответчицей фактически прекращены, общее хозяйство не ведется. Ребенок в настоящий момент проживает с ответчицей. Состояние здоровья ребенка хорошее. Он привязан к каждому из родителей.
С момента прекращения брачных отношений между мной и ответчиком (январь 2010г.) по настоящее время, я не имею возможности исполнять свои родительские обязанности. В силу наличия неприязненного отношения ко мне, гр. ФИО БЖ ********. проводятся деструктивные действия, направленные на исключение контакта ребёнка со мной. В 2011 году я видел и общался с ребенком 1.5. час. Сын регулярно подвергается психологическому воздействию со стороны матери, имеющего целью дискредитировать меня в глазах ребёнка. Места жительства, образования, медицинского обслуживания и т.п. ребёнка устанавливаются гр. ФИО БЖ ********. единолично, без моего ведома и мнения и, как правило, в ущерб сыну.
Продолжительное стабильно депрессивное состояние и высокий уровень эмоциональной напряженности ответчика не позволяет вести с ней конструктивный диалог о заключении какого-либо соглашения, способного разрешить ситуацию в пользу интересов ребёнка, который стал для неё инструментом разрешения семейного конфликта, средством манипулирования для достижения желаемого результата и объектом для самоутверждения.
Гр. ФИО БЖ *********. не принимается во внимание взаимная любовь и привязанность ребёнка к своему отцу. Не учитывается тот факт, что с момента рождения Святослав постоянно проживал со мной, растился, воспитывался и опекался мной. Данное обстоятельство известно ответчику, однако, её морально-психологические качества не позволяют ей понять всю пагубность принимаемых решений. Патологическое желание лишить ребёнка заботливого и любящего отца необъяснимо с точки зрения здравого смысла. Оно не может негативно не сказаться на моральном, психическом и физическом состоянии моего сына, а также, на его нравственном развитии.
Ответчик злоупотребляет своими родительскими правами в ущерб правам и законным интересам ребёнка, таким как:
- правом расти в семейном окружении, на попечении и под ответственностью своих родителей,
- правом знать своих родителей, право на их заботу, защиту, на совместное с ними проживание,
- правом на воспитание своим отцом,
- правом на общение с отцом, бабушкой и другими родственниками по линии отца,
- правом на защиту отцом его прав и законных интересов.
В ходе рассмотрения гражданского дела № ********/2010, судом были учтены малолетний возраст ребенка, положительные характеристики с места работы, график работы истца ФИО Вениамина*******., в настоящее время ребенок подрос, место работы и график работы истца изменились.


Я очень люблю своего сына. Его счастье и благополучие – мой основной жизненный приоритет. Практически всё своё свободное время, с учётом режима работы, я посвящал своему сыну, его образованию, нравственному, духовному и физическому развитию. Мои морально-психологические качества, уровень образования, семейное положение и жилищно-бытовые условия целиком позволяют обеспечить максимально благоприятные условия для воспитания ребенка . Стабильный заработок целиком отвечает материальным потребностям ребёнка. Характер и режим работы позволяет уделять сыну достаточное количество времени.
Согласно ст. 1 СК РФ, семья, материнство, отцовство и детство находятся под защитой государства. Семейное законодательство исходит из необходимости обеспечения беспрепятственного осуществления родителями своих прав, возможности судебной защиты этих прав. Согласно ст. 66 СК РФ и положениям Постановления Пленума ВС РФ №10 от 27.05.1998г., отдельно проживающий родитель имеет право и обязан принимать участие в воспитании ребенка, а родитель, с которым проживает несовершеннолетний, не вправе препятствовать этому. Ст. 38 Конституции РФ гарантирует мне равное право заботиться о своём сыне и воспитывать его. В соответствии со ст. 54 и 55 СК РФ, ст. 7, 8, 9 Конвенции о правах ребёнка, Принципа 6 Декларации прав ребёнка, мой сын имеет право поддерживать на регулярной основе личные отношения и прямые контакты с обоими родителями, расти на попечении и под ответственностью своих родителей, на их заботу, общение с каждым из них и на совместное с ними проживание. Данные нормы систематически нарушаются ответчиком, что прямо указывает на неправомерность его действий.


На основании изложенного и руководствуясь ст.ст.66 Семейного кодекса РФ
Прошу суд:
1. Обязать ответчика не препятствовать осуществлению истцом родительских обязанностей по отношению к его сыну – *************, 2007г.р.
2. Исходя из принципа общей и одинаковой ответственности обоих родителей за воспитание и развитие ребёнка (ст. 18 Конвенции о правах ребёнка), определить следующий порядок встреч ФИО Вениамина ******. с сыном – ***********. :
Истец имеет право на общение и проживание с ребенком во всех помещениях, местах проведения общественного досуга, отвечающим условиям содержания, возраста и особенностей состояния здоровья ребенка на следующих условиях и следующем объёме:

а) первую вторую и третью неделю месяца с 10.00 субботы до 20.00 воскресенья.
Я полностью исключаю для себя нарушение режима посещения ребёнком образовательных учреждений, как настоящего, так и будущих. Установленный образовательным учреждением распорядок дня будет соблюдаться мной неукоснительно.

б) в ежегодные летние, весенние и зимние каникулярные периоды ребёнка: с 01 июля до 01 августа включительно, с 25 марта до 31 марта включительно, с 05 января до 11 января включительно, в соответствии с режимом посещения ребёнком образовательных учреждений.

в) в следующие праздничные дни, установленные законодательством Российской Федерации: День защитника Отечества с 10.00 23 февраля до 10.00 24 февраля, Новый год – каждый чётный год ( 2011, 2013 и т.д.) с 13.00 31 декабря до 20.00 02 января следующего года, в соответствии с режимом посещения ребёнком образовательных учреждений.
День защитника Отечества является официальным праздником РФ и выходным днём. График моей работы с учётом специфики профессии может варьироваться. Я, с учётом моральной значимости для нас с сыном указанных праздничных дней, неизменно пользуюсь правом отгула, либо подмены. Кроме того, это - единственные «мужские» праздники в РФ, которые Святослав ранее неизменно проводил с отцом и которые существенно расширяют кругозор ребёнка.
Попеременное празднование Нового года, безусловно, поможет поддерживать на регулярной основе личные отношения и прямые контакты с обоими родителями,

г) в следующие дни Православных праздников, утверждённых РПЦ: Пасха Христова – на весь период празднования (двунадесятый переходящий праздник, воскресный день), день Святой Троицы – на весь период празднования (двунадесятый переходящий праздник), Рождество Христово с 20.00 06 января до 20.00 07 января. Проведение данных праздничных дней с сыном позволит мне, как верующему, воцерковлённому человеку приобщать его к принятым Православием нравственным нормам и принципам поведения, что является неотъемлемой частью духовного воспитания подростка.

д) в дни рождения истца с 10.00 16 ноября до 20.00 17 ноября.

е) в дни рождения сына с 10.00 04 ноября до 20.00 05 ноября, каждый чётный год (2012, 2014, 2016…..) , в соответствии с режимом посещения ребёнком образовательных учреждений,

ж) в случае болезни ребёнка – на весь период болезни, в жилом помещении, в котором пребывает ребёнок.
Истец категорически возражает против моего нахождения в квартире во время возможной болезни сына, также объясняя это неким недоверием ко мне и возможным созданием ею новой семьи. С момента прекращения брачных отношений, во время болезней сына, уход за ним осуществляется только мать – *********. Должен заметить, что в соответствии с действующим законодательством, именно родители имеют преимущественное право на воспитание своего ребёнка, его образование, уход за ним перед всеми другими лицами в случае нахождения ребёнка в стационарном медицинском учреждении, санатории, профилактории и т.п. – на весь период нахождения в нём,

з) в дни ежегодного очередного отпуска истца - на весь период отпуска.
3. Обязать ответчика:

- согласовывать с истцом:
а) все вопросы медицинского обслуживания ребёнка (вакцинация, методы и формы лечения заболеваний, применяемые при этом средства, препараты, терапии, процедуры и т.п.),
б) вопросы образования ребёнка (изменение и выбор образовательных учреждений, кружков, секций и т.п.),
в) вопросы изменения и выбора мест пребывания и жительства ребёнка;

- своевременно информировать истца:
а) о любых заболеваниях ребёнка (поставленном диагнозе, для чего по первому требованию предоставлять истцу для ознакомления медицинскую карту ребёнка),
б) об изменении места временного пребывания ребёнка на срок более трёх суток;
- не препятствовать истцу в обеспечении ребёнка носильными вещами, игрушками, развивающими играми, школьными принадлежностями и аксессуарами, мебелью, бытовой техникой, электроникой и т.п.
- в случае болезни ребёнка, приходящейся на момент встречи с ним отца, компенсировать утраченное время общения другим днём, плюсуя к следующей встрече с ребёнком.
Приложение:
1. Копии искового заявления для ответчика и третьего лица.
2. Квитанция об оплате госпошлины.
3. Копия свидетельства о рождении ребенка.
4. Копия решения Прикубанского районного суда №********/2010 от 10.12.2011.
18.05.2011г. ФИО Вениамина *******


Мной в иске допущена не точность (ошибка) сейчас здесь она устранена, каким образом и что надо подать на предварительном слушании дабы устранить не точность?
Плиз очень надо!!!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
ipsda

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 390
Плюсы : 538
Дата регистрации : 2010-12-21

СообщениеТема: Re: По вновь открывшимся " такое годится?"   Пт Май 20, 2011 12:44 pm

вениамин пишет:
Мной в иске допущена не точность (ошибка) сейчас здесь она устранена, каким образом и что надо подать на предварительном слушании дабы устранить не точность?
Плиз очень надо!!!!!
Подать уточненное исковое, в соответствии со Статьей 39 ГПК РФ.
Вернуться к началу Перейти вниз
вениамин

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1552
Возраст : 41
Географическое положение : Русь.
Работа/Хобби : Воспитываю Сына!
Настроение : Русь святая храни веру православную! ))))
Плюсы : 1819
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: По вновь открывшимся " такое годится?"   Пт Май 20, 2011 12:55 pm

ipsda пишет:
вениамин пишет:
Мной в иске допущена не точность (ошибка) сейчас здесь она устранена, каким образом и что надо подать на предварительном слушании дабы устранить не точность?
Плиз очень надо!!!!!
Подать уточненное исковое, в соответствии со Статьей 39 ГПК РФ.

Благодарю сейчас изучу 39 гпк!...
Вернуться к началу Перейти вниз
вениамин

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1552
Возраст : 41
Географическое положение : Русь.
Работа/Хобби : Воспитываю Сына!
Настроение : Русь святая храни веру православную! ))))
Плюсы : 1819
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: По вновь открывшимся " такое годится?"   Пт Май 20, 2011 1:41 pm

ipsda пишет:
Подать уточненное исковое, в соответствии со Статьей 39 ГПК РФ.

Прочитал 39 гпк и комментарий, если правильно понял то я на предварительное приношу точно такое но исправленное? достаточно ли устно сказать что на основании 39 гпк хочу внести изменения, или надо письменно в новой версии это указать?
Вернуться к началу Перейти вниз
ipsda

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 390
Плюсы : 538
Дата регистрации : 2010-12-21

СообщениеТема: Re: По вновь открывшимся " такое годится?"   Пт Май 20, 2011 2:13 pm

вениамин пишет:
ipsda пишет:
Подать уточненное исковое, в соответствии со Статьей 39 ГПК РФ.

Прочитал 39 гпк и комментарий, если правильно понял то я на предварительное приношу точно такое но исправленное? достаточно ли устно сказать что на основании 39 гпк хочу внести изменения, или надо письменно в новой версии это указать?
Прочитал правильно. Лучше письменно новой версии это указать.
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость



СообщениеТема: Re: По вновь открывшимся " такое годится?"   Пт Май 20, 2011 4:53 pm

Уважаемый Вениамин.
А не кажется ли Вам заявление чрезмерно эмоциональным?
Я считал, что суд интересуют только голые факты.
В связи с этим, вопрос: "Ваше утверждение
вениамин пишет:
В силу наличия неприязненного отношения ко мне, гр. ФИО БЖ ********. проводятся деструктивные действия, направленные на исключение контакта ребёнка со мной. В 2011 году я видел и общался с ребенком 1.5. час. Сын регулярно подвергается психологическому воздействию со стороны матери, имеющего целью дискредитировать меня в глазах ребёнка...
Патологическое желание лишить ребёнка заботливого и любящего отца необъяснимо с точки зрения здравого смысла. Оно не может негативно не сказаться на моральном, психическом и физическом состоянии моего сына, а также, на его нравственном развитии.
чем-то подтверждается?
Меня судья в аналогичных заявлениях жестко оборвала, сказав, что это мои домыслы.

Как вы думаете, можно ли это как-то подтвердить свидетельскими показаниями или справками?
Вернуться к началу Перейти вниз
вениамин

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1552
Возраст : 41
Географическое положение : Русь.
Работа/Хобби : Воспитываю Сына!
Настроение : Русь святая храни веру православную! ))))
Плюсы : 1819
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: По вновь открывшимся " такое годится?"   Пт Май 20, 2011 7:27 pm

Константин_74 пишет:
Уважаемый Вениамин.
А не кажется ли Вам заявление чрезмерно эмоциональным?


чем-то подтверждается?
Меня судья в аналогичных заявлениях жестко оборвала, сказав, что это мои домыслы.

Как вы думаете, можно ли это как-то подтвердить свидетельскими показаниями или справками?

Константин 74 я думаю (считаю) что доля эмоциональности не повредит… Заявление не мое но вот выделенное Вами написано мной и неоднократно обдуманно!
На моем первом суде по устранению препятствий я как подобает законно послушному гражданину использовал только достоверные и подтвержденные факты и в итоге получил …уйню а не решение. В то время как адвокат БЖ лгала не прерывно а я был вынужден доказывать ее ложь… Так вот есть постановление пленума ВС РФ что врать в суде можно, это не мои слова а с ЗЗ.
http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=110760

приведу лишь единичный пост от туда, но по факту юристы ЗЗ в один голос говорят что это так! А при учете того что мне не как за ложь БЖ в суде не удалось даже добиться замечания то это факт...
Цитата :
Цитата:
Сообщение от Nord2010
в прокуратуру по даче заведомо ложных показаний

Не примут. В суде можно врать, это не наказуемо. Максимум - замечание за неуважение к суду. Если и примут, то ответ будет: "...оспаривайте решение в вышестоящих инстанциях"

Теперь по факту непосредственно искового, я могу предоставить акты препятствования БЖ встречам со мной за подписями свидетелей, все они придут в суд …
Вот по поводу того что настраивает против, то пусть она докажет что это не так?!
Мне ребенок говорил и это факт я готов подтвердить это на полиграфе " если БЖ оплатит"!!!
Very Happy Very Happy Very Happy

как минимум одно заседание посвящу доказательствам ЛЖИ БЖ на первом процессе, жаль не многое вошло в протакол... Suspect
Вернуться к началу Перейти вниз
ipsda

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 390
Плюсы : 538
Дата регистрации : 2010-12-21

СообщениеТема: Re: По вновь открывшимся " такое годится?"   Пт Май 20, 2011 7:55 pm

Константин_74 пишет:
Я считал, что суд интересуют только голые факты.
В связи с этим, вопрос: "Ваше утверждение чем-то подтверждается?
Уважаемый Константин_74, утверждение (объяснения) сторон, и являютс доказательствами, которые обязаны интересовать суд.
Константин_74 пишет:
Меня судья в аналогичных заявлениях жестко оборвала
Это как это она Вас оборвала? Shocked Кусок искового заявления оторвала что ли? What a Face
Константин_74 пишет:
сказав, что это мои домыслы.
А вот на это, нужно было спокойно, без всяких эмоций ответить: "Уважаемый суд, в соответствии со ст. 56 ГПК РФ, каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, соответствии со ст. 55 ГПК РФ доказательствами по делу являются любые сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, в том числе и полученые из объяснений сторон. Могу ли я продолжить представлять суду свои доказательства в виде объяснений?
Константин_74 пишет:
Как вы думаете, можно ли это как-то подтвердить свидетельскими показаниями или справками?
Думаю что можно, если имеются свидейтели или справки
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость



СообщениеТема: Re: По вновь открывшимся " такое годится?"   Пт Май 20, 2011 9:51 pm

Дорогой ipsda.
Крайне признателен за совет. Приму на заметку.
Я юридически не силен и действую, скорее, исходя из элементарной логики и моего понимания правды.

По поводу справки, в своем посте я хотел уточнить, какую именно надо представить и из какого органа / службы.
Вернуться к началу Перейти вниз
вениамин

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1552
Возраст : 41
Географическое положение : Русь.
Работа/Хобби : Воспитываю Сына!
Настроение : Русь святая храни веру православную! ))))
Плюсы : 1819
Дата регистрации : 2011-02-03

СообщениеТема: Re: По вновь открывшимся " такое годится?"   Пт Май 20, 2011 10:40 pm

ipsda +, я тож возьму на вооружение!


Константин_74 пишет:
По поводу справки, в своем посте я хотел уточнить, какую именно надо представить и из какого органа / службы.

Константин_74 я тож не юрист но в нашей с Вами ситуёвине каждый Отец должен если конечно хочет чего то добиться, стать в какой то мере юристом...

ipsda реально помог уже не одному Отцу, так что к его советам стоит прислушаться особо.

ИМХО, по вопросу, я отношусь теперь в суду больше как шоу, и правда тут не приделах...
Справки в суд годятся все которые на ваш взгляд отвечают вашим и вашего ребенка потребностям, интересам если вторая сторона считает их не правомерными - пусть докажут ОБРАТНОЕ!!! Very Happy Желательно что б справка имела запас прочности, так мной называемый то есть печать и т.д.

У меня например есть такие сюрпризы для БЖ, и ей придется попотеть и напрячься что б доказать обратное, считаю и буду строить совою линию на нападении а не на правде, как раньше...
Вернуться к началу Перейти вниз
Эрнест



Мужчина
Количество сообщений : 60
Возраст : 39
Географическое положение : Йошкар-Ола
Плюсы : 66
Дата регистрации : 2013-06-13

СообщениеТема: Re: По вновь открывшимся " такое годится?"   Вт Окт 29, 2013 11:02 am

А вот интересно, могу ли я пересмотреть решение суда об ОМЖ ребенка по вновь открывшимся обстоятельствам:
Судебный факт: БЖ на период суда снимала 2-хкомнатную благоустроенную квартиру и твердила, что ребенок пойдет в школу неподалеку.
Практика: После решение суда БЖ сначала переезжает в коммуналку (полный срач в подъезде и минимум удобств в квартире), а затем и вовсе уезжает в деревню, где определяет ребенка в национальную школу с обучением на языке, которого ребенок не знает (учителя специально для сына переводят все на русский во время занятий).

Будет ли данное обстоятельство считаться вновь открывшимся. Я не мог заранее знать того, что она переедет и передумает отдавать ребенка в школу, где он проходил подготовку к школе.
Вернуться к началу Перейти вниз
svd



Мужчина
Количество сообщений : 65
Плюсы : 73
Дата регистрации : 2013-06-27

СообщениеТема: Re: По вновь открывшимся " такое годится?"   Ср Окт 30, 2013 2:32 am

Эрнест пишет:
А вот интересно, могу ли я пересмотреть решение суда об ОМЖ ребенка по вновь открывшимся обстоятельствам:
Судебный факт: БЖ на период суда снимала 2-хкомнатную благоустроенную квартиру и твердила, что ребенок пойдет в школу неподалеку.
Практика: После решение суда БЖ сначала переезжает в коммуналку (полный срач в подъезде и минимум удобств в квартире), а затем и вовсе уезжает в деревню, где определяет ребенка в национальную школу с обучением на языке, которого ребенок не знает (учителя специально для сына переводят все на русский во время занятий).

Будет ли данное обстоятельство считаться вновь открывшимся. Я не мог заранее знать того, что она переедет и передумает отдавать ребенка в школу, где он проходил подготовку к школе.
Вновь открывшимися ваши обстоятельства не могут являться , однако они являются изменившимися что влечет за собой право пересмотра решения суда. Все детско родительски е споры являются длящимися так что если есть желание подавайт е будут вопросы отвечу по возможности.
Вернуться к началу Перейти вниз
ipsda

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 390
Плюсы : 538
Дата регистрации : 2010-12-21

СообщениеТема: Re: По вновь открывшимся " такое годится?"   Сб Ноя 02, 2013 8:39 pm

Эрнест пишет:
А вот интересно, могу ли я пересмотреть решение суда об ОМЖ ребенка по вновь открывшимся обстоятельствам
Вы несомненно можете обратиться в суд, с заявлением об ОМЖ, в в связи с изменившимися обстоятельствами, и в связи с тем, что БЖ не выполнила свои обязательства данные суду при установлении ОМЖ с ней. Другой вопрос, сочтет ли суд достаточными такие основания, или откажет Вам в исковых требованиях...
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: По вновь открывшимся " такое годится?"   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
По вновь открывшимся " такое годится?"
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ  :: Список всех тем: :: ОБРАЗЦЫ ДОКУМЕНТОВ-
Перейти: