ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ

Как защитить права отца и ребенка после развода?
 
ФорумФорум  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 Муж устал бороться за детей

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4
АвторСообщение
sibsolo

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 105
Возраст : 45
Географическое положение : Красноярск
Работа/Хобби : массовые комунникации / пеше-водный туризм
Настроение : Хорошее :)
Плюсы : 102
Дата регистрации : 2009-02-09

СообщениеТема: Муж устал бороться за детей   Пн Фев 09, 2009 1:58 pm

Первое сообщение в теме :

Перенесено с сайта "Воскресный папа":
Я одна из многих кого делили родители. Моя милая мама всю жизнь втаптывала отца в грязь, я выросла и тихо ее ненавидела. Мой отец оказался слаб, но я его не виню, с такой теткой жить не возможно, ну а сейчас и у меня в семье грустная история.
Моему мужу Б.Ж. испортила все отношения с их общими детьми. Повод: «твоей СУЧКЕ не нужны мои дети!». Я вижу , он их любит, но опустил руки, их отношения сводятся к поздравлениям. Еще год назад, я тащила его к детям, но чем дальше тем хуже, он устал
Проблема в том, что мы далеко от них (1000 км), телефон подаренный отцом, у них отобрали, если он им звонит там все под прослушкой и дети разговаривают по сценарию.
Прошу дать совета как наладить их отношения. Мне обидно за мужа и за его детей, ведь БЖ ломает их жизни.
Зоя

************
Я не юрист, поэтому могу дать только советы, основанные на моем жизненном опыте.
Я из-за растояния могу ездить к дочери только раз в месяц. У меня с собой много подарков - но все они, во-первых, недорогие (чтобы не кричали, что я "подкупаю" ребенка); во-вторых, несут образовательную нагрузку (детские книги, головоломки, развивающие игры); а в-третьих, часть из них сделана моими руками: там и мягкая игрушка, и вышитое полотенце, и календарик...
В чем смысл?
В том, чтобы у ребенка оставалась память об отце... и чтобы вещи хранили тепло его рук.
Еще я каждую неделю пишу дочери письма. Бабушка поздравила ее открыткой на Новый год.
В день ее рождения закажу позравление на радио, а также и их местной газете.
Сразу после Нового года мы пошли с ней в лес и нарядили там настоящую елку. Теперь, когда она идет в школу, то постоянно вспоминает, как мы ходили в лес (сама написала)
В общем, можно придумать массу мелочей, который будут постоянно напоминать: папа не забыл и не бросил.
Но проблема в том, что всю память могут УНИЧТОЖИТЬ.
Именно поэтому, перед отправкой своих сюрпризов я все фотаю. С одной стороны - для возможного представительства в суде. Чтобы там увидели, до какого скотства опустилась БЖ, выкидывая совершенно безобидные вещи...
А с другой стороны... Отцу нельзя опускать руки. Я его прекрасно понимаю. Но вы должны бороться - и СОХРАНЯТЬ свидетельства своей борьбы.
Ведь дети рано или поздно вырастут. Поверят ли они на слово, что папа за них боролся? А может быть, наоборот, права мама, все время долбившая им, что он их сразу бросил?
И вот тут вы покажете и письма, и заявления в опеку, и фотографии, и игрушки, и даже ссылки на этот сайт.
Вы не написали про возраст детей. Про их привязанность к отцу. Не сообщили о попытках обращения в опеку и суд.
Напишите.
Артур

**********************

Дети уже можно сказать взрослые 14 и 11 лет, мы приезжали он звонил им они выходили и делали рейд по кафе и магазинам, сметали все что им нравится, а потом звонил мобильник, и он выслушивал все что БЖ об этом думает всю гряз. На предложение приехать в гости к нему, они отвечают, пока там «ЭТА» т.е. я, мы не приедем. Он высылал деньги, но ему сказали, что его деньги не нужны, она вышла снова замуж, но продолжает вредничать, рассказывая про моего Мужа всякие гадости, причина их развода банальна (женская неверность), но виноват оказался он, что не бил ее, что не поставил на путь истинный, а потом и вовсе стала всем говорить, что он выгнал ее и детей, мы в шоке. У меня с детьми хорошие отношения, по крайней мере были, с их стороны я не видела негатива, к ним я отношусь нормально.

**********************
О, да у вас не самая тяжелая ситуация Smile
У детей уже более-менее сформировалась психика, предпочтения...
Я бы предложиво вашему мужу неожиданно съездить к ним в школу. Поговорить и передать письмо, где объяснить, почему он не может теперь часто приезжать. И только пусть попробуют в школе запретить встречу! Отец имеет полное право - полное! - увидеться на перемене со своими детьми. Хотя бы в присутствии учителя.
Можно и в суд подать. Мнение детей будет обязательно учитываться. Вот только каким оно будет... Sad под нажимом матери.
И еще - вам нужно обязательно хранить все чеки, квитанции, билеты, которые подтверждают, что отец не забывал детей. Мало ли что она от алиментов отказывается! В нужный момент она повернет это в свою сторону - мол, не платил и все!
Повторюсь - если муж чувствует, что уже не хватает сил - пусть напишет письмо, запишет видеообращение (на диск или маленький mp-3 плеер). Создайте сайт на Narod. ru (это просто) выскажитесь там, дайте детям ссылку. Через сайт они могут писать вам - и мать будет абсолютно бессильна (если только малой не проболтается)
Самое главное сейчас - чтобы они поняли, почему отец перестал появляться.
БЖ ругать нельзя, тон выдержать максимально спокойный, добрый, уверенный.
Сейчас детям очень важно понимать, что их папа - сильный мужчина. И его отсутствие вовсе не означает, что он их предал...
Удачи!

**************************
Ребят, подавайте иск о чинении препятствий. Отказываясь принимать алименты,бж прямо препятствует отцу исполнять свои родительские обязанности и реализовывать свои родительские права. и кроме того, нарушает права ребёнка на материалшьное обеспечение со стороны родителя, проживающего отдельно. Шикарное основание.
А делает она это намеренно, что бы потом заявить иск о лишении отца родительских прав по причине невыплаты алиментов. Если у вас не будет квитанций, вы ничего не докажете. Если они у вас уже есть, то не теряйте времени. Дальше будет только хуже. Да она очень часто намекает, что имеет право на лишение р/п, но мы считаем пока она не подала на алименты, лишать не зачто, а потом у меня есть их совместные фото и видио где они вместе, по поводу чинения препядствий это спорно, она так же может сказать я не против, пусть приезжает ОДИН и общается, типо я не против, Дети сами н хотят и все в таком духе, я думаю вы не хуже меня знаете как ведет себя не удвалетваренная баба, которая злится, если бывший по ее замыслу не валяется в ее ногах Андрей
**************************
Да она очень часто намекает, что имеет право на лишение р/п, но мы считаем пока она не подала на алименты, лишать не зачто, а потом у меня есть их совместные фото и видио где они вместе, по поводу чинения препядствий это спорно, она так же может сказать я не против, пусть приезжает ОДИН и общается, типо я не против, Дети сами н хотят и все в таком духе, я думаю вы не хуже меня знаете как ведет себя не удвалетваренная баба, которая злится, если бывший по ее замыслу не валяется в ее ногах
Зоя

*********************
Уважаемая, Вы не поняли.
Вы отправляете по почте алименты (в примечании к платежу указываете что это именно алименты на содержение гр-на .....). Далее платёж возвращается Вам обратно (если он остаётся невостребованным) с соответствущей пометкой. Этих квиточков Вам достаточно, что бы заявить, что бж отказывается принимать алименты, чем нарушает права отца и ребёнка. Это основание для ограничения родительских прав бж. А если будет выявлена систематичность, то и временноего лишения её родительских прав.
И если этого не сделаете вы, то она немного подождёт и сама подаст на лишение родительских прав отца, как злостного неплательщика. Это классическая схема развода отцов. Чего здесь непонятного?!.
Андрей
Вернуться к началу Перейти вниз

АвторСообщение
Vera
Модератор
avatar

Женщина
Количество сообщений : 386
Географическое положение : Москва
Работа/Хобби : журналистика, фотография, туризм, спортивный туризм, собаки
Плюсы : 447
Дата регистрации : 2009-09-25

СообщениеТема: Re: Муж устал бороться за детей   Пн Янв 18, 2010 4:28 pm

ВМ пишет:
Это Ваши предположения и домыслы, которые, возможно, абсолютно не соответствуют реальной психологической картине.

Конечно, ВМ, это только предположения! Просто Вадим надеялся, что дочь увидит нормальную обстановку в семье, и ей захочется, чтобы у нее дома был мир, а не раздор. Но можно предположить, что увидев мир в чужой семье, ей захотелось именно отца обвинить в том, что в ее семье этого мира нет. И то - предположение, и это, а как было на самом деле - мы не знаем. Я спрашивала девочек, в какой семье она жила. Вроде в семье с 3-мя детьми, но точно сказать не смогли.
Вернуться к началу Перейти вниз
URBEK

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 341
Возраст : 53
Географическое положение : СНГ
Настроение : Затяжной марафон
Плюсы : 372
Дата регистрации : 2009-05-28

СообщениеТема: Re: Муж устал бороться за детей   Ср Янв 20, 2010 11:33 am

Если БЖ Вадима наплевательски относится к своей матери, значит где-то в прошлом были какие то передряги.
Они могли сказаться в целом на систему ценностей данного человека.
Знание всех таких параметров и фактов может играть какую-то роль в дальнейшем построении отношений с проблемным экземпляром.
Такие "бастионы" легко падают если найти нужную кнопку.
Задача сложна тем где ее найти Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Vera
Модератор
avatar

Женщина
Количество сообщений : 386
Географическое положение : Москва
Работа/Хобби : журналистика, фотография, туризм, спортивный туризм, собаки
Плюсы : 447
Дата регистрации : 2009-09-25

СообщениеТема: Re: Муж устал бороться за детей   Ср Янв 20, 2010 11:56 am

URBEK пишет:
Если БЖ Вадима наплевательски относится к своей матери, значит, где-то в прошлом были какие-то передряги.
Интересную подробность вспомнила несколько дней назад родственница Вадима: когда-то давно Бж Вадима ей сказала, что ее родители в разводе и что она полностью на стороне ОТЦА.
Уже после того, как дочь перестала с Вадимом разговаривать, его мама говорила Бж: "Ты же сама после развода твоих родителей общалась с отцом!" На что Бж ей отвечала: "Тут совсем другая ситуация".

URBEK пишет:
Такие "бастионы" легко падают, если найти нужную кнопку. Задача сложна тем, где ее найти Smile
Возможно. Вот и Виктор888 пишет:

Виктор888 пишет:
Vera, да есть у б/ж Вашего мужа "бреши", раз она боится передавать через дядю инфу о дочери
(сообщение 69 от 6 октября 2009)

Наверняка есть и "бреши", и слабые места, и "кнопки", вот только найти их пока не удается.
Вернуться к началу Перейти вниз
URBEK

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 341
Возраст : 53
Географическое положение : СНГ
Настроение : Затяжной марафон
Плюсы : 372
Дата регистрации : 2009-05-28

СообщениеТема: Re: Муж устал бороться за детей   Ср Янв 20, 2010 3:13 pm

Надо найти как использовать приемы психологического айкидо в такой ситуации.
Проблема в том что давление на ребенка, а не на взрослого.
Что и усложняет задачу.
Подлость конечно бесстыдная - давить малыша за папу и прикрываться демагогией
и гниляцкими обвинениями.
Не покидает чувство психической болезни наших БЖ.
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1591
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2026
Дата регистрации : 2009-02-26

СообщениеТема: Re: Муж устал бороться за детей   Ср Янв 20, 2010 4:11 pm

URBEK пишет:
Надо найти как использовать приемы психологического айкидо в такой ситуации.
URBEK, приемы психологического айкидо в данной ситуации безуспешно были рекомендованы Вадиму мастером черного пояса этого вида психической защиты психологом Борисом Литваком:
http://www.cross-club.ru/manipuliruyut_detmi.html?seminarId=0&jnd187d097=2
Хочу сделать несколько замечаний, поскольку несколько лет преподавал обычное (не психологическое) айкидо. 1. Сам термин "психологическое айкидо" считаю удачным, т.к. он предполагает использование таких технических приемов, которые наносят ущерб противнику за счет его эе агрессивных действий.
2. Однако кроме пассивного устранения из сферы конфликтных отношений метод "психологического айкидо" Бориса Литвака не предполагает каких-либо активных действий. Передача неких писем от отца, способных "открыть ребенку-зомби глаза" представляется мне по-детски наивным действием.
3. Практическое айкидо включает не только защитные действия, но и активно атакующие, причем наносящие катастрофический ущерб противнику. Такую технику айкидо много лет демонстрирует Стивен Сигал. Такое поведение (как тактика поединка в исполнении Стивена Сигала) никак не вяжется с "передачей писем из бомбоубежища" по версии Бориса Литвака.
4. Из вышесказанного я делаю вывод, что метод "психологического айкидо" имеет хорошее название, но не подкреплен наличием соответствующих технических приемов и кроме "тактики страуса" не может ничем другим защитить своего последователя.
Цитата :
Проблема в том что давление на ребенка, а не на взрослого. Что и усложняет задачу.
Это типичные методы, которые используются террористами при захвате заложников. Спецслужбы некоторых стран (например Израиля) рекомендуют вообще не вести переговоры с террористами, а сразу действовать на уничтожение. Какое же тут применение "психологического айкидо" методом страуса?
Цитата :
Подлость конечно бесстыдная - давить малыша за папу и прикрываться демагогией
и гниляцкими обвинениями.
Не покидает чувство психической болезни наших БЖ.
Это не психическое заболевание. Отсутствие совести - гораздо страшнее, т.к. оно позволяет совершать человеку ужасные преступления, сохраняя при этом отличную логику и здравомыслие и не привлекая внимания окружающих внешней неадекватностью поступков. Я уже писал, что наиболее известный исследователь этого рода отклонений Роберт Хаэр не может предложить эффективного средства защиты от таких монстров-оборотней. http://pryahi.indeep.ru/psychology/psychopaths.html
Они являются социальными хищниками, которые уничтожают всех на своем пути. В былые времена люди не находили более эффективного "психологического айкидо" для таких хищников, чем сожжение на костре.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6520
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7872
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Муж устал бороться за детей   Ср Янв 20, 2010 4:48 pm

Vera,а я вот задумался...нельзя ли подробнее про общение б/ж со своим отцом?И знает ли дочь об этой истории? Может там копнуть?
Вернуться к началу Перейти вниз
Vera
Модератор
avatar

Женщина
Количество сообщений : 386
Географическое положение : Москва
Работа/Хобби : журналистика, фотография, туризм, спортивный туризм, собаки
Плюсы : 447
Дата регистрации : 2009-09-25

СообщениеТема: Re: Муж устал бороться за детей   Пн Фев 15, 2010 1:42 pm

Виктор888, на тему общения бж с ее отцом сказать нечего. Это имело бы смысл, если бы сама бж хотела понять причины своей ненависти к бывшему мужу. Даже если Вадим вспомнит какие-то подробности - как это может повлиять на поведение бж?

Вадим ходил в школу к сыну, разговаривал со школьным психологом. Цели этого визита: 1) попросить психолога пригласить бж для совместной беседы по поводу участия отца в воспитании сына, 2) вдруг что-нибудь ещё подскажет, нестандартное. Привожу здесь выдержки из беседы, самое основное.

Вадим. Я хотел бы попросить вас пригласить мою бывшую жену и дать ей понять, что всё это в общих интересах, прежде всего – в интересах ребенка. Я мог бы очень многое ему дать. Я мог бы на часть выходных, каникул брать его, покупать ему спортивное снаряжение, вместе с ним заниматься. Мне кажется, все эти попытки лишить меня родительских прав – этап на пути выселения меня из квартиры.

Психолог. Видите, это психологическая война.
Ребёнок, по большому счету, в данной ситуации не имеет права голоса. Вы прекрасно понимаете, если он живёт с мамой, то мама может создать такие условия, когда у него выбора нет. И если решать эту ситуацию, то не с ребёнком, а с мамой. Сколько бы вы ни подходили к ребенку, если мама запретила, – а у нее огромное влияние, она очень сильная женщина… Как она это сделает, каким образом – она прекрасный манипулятор, манипулятор в хорошем смысле.
Такое демонстрируемое отношение к отцу – это воспитание. Я думаю, она достаточно упорный человек. Ваш сын часто опаздывает в школу. Он каждый раз хорошо рассказывает истории, очень живописно, их просто можно печатать. Постоянно, каждое утро вот эта прибегающая мама … Я слышу, как учительница его отчитывает, отчитывает. Если раньше мы пытались по очереди с этим бороться… Ваша жена очень элегантно умеет: «Да, я такая! У меня такая манера – опаздывать. Вы это принимайте!» Я уже с такой позиции это рассматриваю: это фантазия мальчика, она развивается. Ребёнок уже привык к тому, что он появляется и устраивает спектакль. Дальше это будет ещё интереснее, потому что он каждый раз будет опаздывать к разным учителям.

Я не думаю, что совместный разговор приведёт к какому-то конструктивному решению. А потом, вы хотите, чтобы я узнала что-то из вашей личной жизни? Если вы это хотите сделать, я думаю, что я не лучший человек. Если у вас есть такая потребность, вам надо идти к семейному психологу.

Вадим. Что я, по-вашему, могу сделать? Каким образом растапливать тот лёд недоверия, который сейчас существует?
Психолог. Я думаю, что какой-то подарок у него отберут. Праздники – Новый год, традиционные, начало учебного года… Его ответную реакцию сейчас даже не нужно вызывать.

Мама для него – единственный значимый человек… Ребёнок зависит от мамы. А с мамой у вас… Вы стараетесь пробить такую стену! Нужно либо настолько этого желать, настолько идти вперёд: вижу цель, намечаю препятствие, прохожу преграду… А если вы на это не настроены, то есть у вас нет такого неимоверного желания, нет таких сил, то пусть это лучше будут просто моменты присутствия. Но очень яркие, очень значимые. Либо вы, не преодолевая, уходите и просто ждёте своего времени. Настанет момент, когда… У каждого человека есть момент, когда он с благодарностью обращается к родителям…

Участвовать в развитии сына? Есть дети, которых надо развивать. Ваш сын настолько жаден к жизни, что он и сам очень хорошо развивается. Главное – его корректировать, направлять в верное русло кипучую энергию развития, которая у него есть. Насколько я смотрю – у вашей жены в принципе это получается, все хорошо получается. Каких-то серьезных отклонений я не вижу.

Раз идет очень сильное сопротивление… Если вы не собираетесь разрушить эту китайскую стену… Но, опять же, думайте – а что из этого будет? Что в конце?

Вадим. Каким образом, по-вашему, можно разрушить эту стену – только пытаясь ее уговорить? С ней договариваться?
Психолог. Да… насколько вы готовы опять к каким-то отношениям с женой?
Вадим. У меня нет к ней ненависти, у меня всё это давно перегорело.
Психолог. Насколько в ней перегорело?
Вадим. Год с лишним назад она сказала: «Я не буду против, но сын сам не хочет с тобой общаться». Он не хочет потому, что она не хочет. Как только она ему скажет: «Я не против того, чтобы ты общался с отцом»… Как её в этом заинтересовать?
Психолог. Найти какой-то ключик… сразу изменится отношение. Репка, за репку дедка, за дедку бабка…
Вадим. Какой репкой пытаться её заинтересовать?
Психолог. Ну, у вас уже был опыт (смеется). Насколько вы готовы к восстановлению отношений с женой, настолько вы сможете дальше найти какой-то подход. Вы найдёте ключик, улучшите отношения с женой… тогда и …
У вас получается два пути, по какому вы пойдете – это уже ваше решение. Насколько вы готовы к активным действиям? Либо вы просто участвуете в жизни ребенка … Подумать, как ненавязчиво это сделать, но так, чтобы он всё-таки обратил внимание. В первый момент могут быть какие-то протесты.
Подумайте – для чего это нужно вам? Вы можете сейчас даже не озвучивать ответ, вы сами потом подумайте – для чего мне это нужно? Что меня заставляет это делать? В себе разобраться, до конца. Тогда вы поймёте – надо вам штурмовать эту стену или сесть рядом и ждать, когда с той стороны кто-то проломится.
Насколько вы готовы к каким-то действиям? К каким активным действиям вы готовы?
Вадим. Я готов поехать к ней, попытаться вызвать её на откровенный разговор.
Психолог. Для чего?
Вадим. Для того, чтобы она согласилась, что для всех было бы выигрышным прекращение войны и построение отношений в другом тоне.
Психолог. Что вы ей можете предложить?
Вадим. Свое участие. Заниматься с ним, принимать участие…
Психолог. Нет, это нет… В данной игре ребенок – её собственность, она же не собирается ею делиться.
Зачем вам это нужно? Порывы какие будут?
Вадим. Порывы – чтобы ребенку было лучше.
Психолог. Зачем это надо?
Вадим. А зачем родителям, которые живут в семье? В чем разница? Допустим, не были бы мы разведены? Можно другого родителя спросить, зачем ей это нужно? Сама постановка вопроса мне кажется некорректной.
Психолог. Разобравшись в себе, вы поймёте, почему вам это надо и что вы можете для этого сделать. Для чего вам это нужно? Если цель поставлена, то карты вам в руки…
Ваша бывшая жена воспитанием детей занимается, проблем особых нет – в том, что касается школы, в том, что касается возрастного развития ребенка.
Вы должны разобраться в себе – главное, насколько вы готовы… Но если это делать, то делать систематически. Это не душевные порывы работать должны, а действительно серьёзно, и я думаю, что тогда он увидит какую-то значимость вашего участия.
Она очень сильная эмоциональная женщина. У неё есть свои определенные устои, она это отстаивает, и очень сильно. Она дала вам понять, показала, что прошлый ваш приход в школу – он обязательно приведёт к каким-то действиям.
Ваша жена – очень удачный и прекрасный манипулятор. Хорошо это или плохо, а она этим пользуется. Пользуется очень умело и очень хорошо. Вы знаете, как она это делает, и вам легче выстроить с ней отношения. И какие-то рецепты я давать не могу, вы просто должны продумать – либо вы отходите в сторону и ждёте, когда он дорастет и сам захочет того общения, которое сейчас отняли у вас. Либо это должно быть систематически, потому что дети – они не любят вот этих вот…
Разбирайтесь с собой – принимайте решение.
Вернуться к началу Перейти вниз
URBEK

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 341
Возраст : 53
Географическое положение : СНГ
Настроение : Затяжной марафон
Плюсы : 372
Дата регистрации : 2009-05-28

СообщениеТема: Re: Муж устал бороться за детей   Пн Фев 15, 2010 3:58 pm

VM:
Цитата :
Они являются социальными хищниками, которые уничтожают всех на своем пути. В былые времена люди не находили более эффективного "психологического айкидо" для таких хищников, чем сожжение на костре.

Жуть какая Smile
Любите Вы, батюшка, страсти нагонять.
Я знаю барышню с прошлым как у наших детей.
Мать изверг до сих пор уже когда дочь очень даже взрослая.
В прошлом тоже садюга, избиения и проклятья собственной дочери.
Ну и что !
У нее ( у дочери) есть свое человеческое счастье, не на много больше или меньше чем у других людей.
Запас психологической прочности у человека громадный и за исключением я полагаю патологий мозга людям свойственно радоваться, любить, любоваться жизнью, рожать.
детей и продолжать жизнь.
Так что накручивать себя не надо, други.
На одном форуме таких как мы назвали "обиженные папаши"
Давайте не будем давать повода так нас называть.

Мы просто особенные папаши, высшего класса ! Smile
За это нас и ненавидят наши БЖБТ.
Чем больше ненавидят нас тем больше любят нас дети.
На генном уровне !
А мы не будем ненавидеть.
Мы будем любить и прощать.
И воздастся нам и нашим детям !
Ничего нового я не изобрел.
Все это многократно декларировалось всеми духовными лидерами
мира.
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1591
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2026
Дата регистрации : 2009-02-26

СообщениеТема: Re: Муж устал бороться за детей   Пн Фев 15, 2010 4:35 pm

Цитата :
Мы просто особенные папаши, высшего класса !
Вы себе льстите от гордости. А я, как верующий человек, могу Вам сказать, что испытание, которое дано Вам в жизни именно служит для того, чтобы привести Вас к смирению и лишить этой необоснованной гордости.
Цитата :
За это нас и ненавидят наши БЖБТ
Почему вы так решили? Ваша БЖ Вам так сказала или это всего лишь Ваши предположения? Тут многие из участников прошли судебные мясорубки и поэтому желательно высказываться обоснованно и ясно.
Цитата :
Чем больше ненавидят нас тем больше любят нас дети.
Ваше утверждение романтично, но совершенно неверно и не соответствует реальной жизни. Случай Вадима - доказательство ошибочности Вашего утверждения. В ХХ веке такие оторванные от жизни рассуждения называли "маниловщиной".
Пример из истории Китая. В ХIХ веке китайцы под воздействием идей кунг-фу, секретного искусства цигун решили поднять против английских завоевателей восстание ("Боксерское восстание") путем подготовки своих адептов в тайном обществе. После того, как повстанцы в нафантазированной ими "железной рубашке" цигун массово двинулись на армейские подразделения, они были жестоко расстреляны из огнестрельного оружия. Это я к тому, что всегда лучше жить не фантазиями, а осознавать реальную опасность, чтобы найти необходимое и адекватное оружие.
Цитата :
Жуть какая
Любите Вы, батюшка, страсти нагонять.
Да я Вам скажу, что жизнь дает нам примеры еще страшней высказанных мною ужасов и книжных примеров. Посмотрите внимательно на ситуацию КИДа или Вадима. Это что - не ужасы? Ваша душа не сопереживает и сердце не сжимается при мыслях о жизни детей в злобе и ненависти к отцу и чувствах, которые испытывают отцы этих детей? Тогда грош цена Вашему романтизму.
Так что, батенька, социальная гигиена, которые осуществляли в средневековье, менее ужасна, чем реальная жизнь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6520
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7872
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Муж устал бороться за детей   Пн Фев 15, 2010 8:24 pm

Vera,если хотите (с женщинами на ВЫ Smile ) позже объясню свою теорию "включения дурака",которая помогла минимум трем обратившимся ко мне отцам.

А пока поделюсь своими мыслями о разговоре Вадима с психологом...

Примерный разговор у меня был с детсадовским психологом.Я из тех людей,которые не слова ловят,а эмоции и чувства собеседника.В моем разговоре (неоднократном) понял,что ничего она не сделает,пока я не буду настаивать.К последнему нашему "свиданию" подготовился так,что шанса на ее бездействие не оставил. Он и сыграл (пока) решающую роль в моей текущей "нирване" Smile.

Вот мой первый совет- Я РЕШАЮ,КОГДА БЕСЕДА ЗАКОНЧЕНА!

Почему? Да потому,что обивая пороги разных инстанций понял,что всегда оставалась недосказанность,что приводило к не достижению Цели,а значит пустоте и потери времени и финансов.

Всем такие разговоры неприятны,но если я желаю общения с ребенком,а они причастны к этому вопросу,мы должны поставить точку.

Можно сделать так.... Прийти,поговорить и если разговор в тупик зайдет,обозначить и озвучить позицию. ВЫ МОЖЕТЕ ПОВЛИЯТЬ НА СИТУАЦИЮ,ИЛИ НЕТ? И письмо составить (естественно в 2-х экз.).
Что происходит дальше? Она не сможет "расписаться" в своей некомпетентности,а значит предпримет попытки разговора с б/ж.А при наличии бумаги и ответ нужный подготовит.А это еще одна бумага в пользу.

Теперь о гребаных манипуляторах....Мы все так или иначе ими являемся.Все зависит от ситуации.Проще всего говорить-вот она хороший манипулятор и точку ставить.Я уже говорил,что любого манипулятора "опустить" можно.
А вот есть люди,которых манипуляторы опасаются.Харизматики.Их гораздо меньше,но они сильнее.Можно попробовать стать им (но это с рождения заложено),разбудить в себе силу,или актерски сыграть эту роль.

И если эта "умница" плюет на всех,говоря Принимайте меня как есть,то и ей условия соответствующие создавать нужно.

Почему я сегодня могу видеть и воспитывать дочь? Потому,что полгода назад я стал "не просить",а требовать.

По моему разумению Вадим неправильно расставил приоритеты.Я читаю и ловлю себя на мысли,что в основном проскакивает Я МОГ БЫ,ХОТЕЛ БЫ. И еще ХОДИТЬ,ЗАНИМАТЬСЯ и т.д.

Когда я так говорил,видел,что пассив у людей конкретный.Как только БЫ убрал,все начало меняться. И моей коронной фразой стало-Я ХОЧУ ВОСПИТЫВАТЬ СВОЕГО РЕБЕНКА. Это определяет все мои действия.

Еще почему мне сейчас легче,я четко поставил задачу- ПОКА НЕ УНИЧТОЖУ В КОРНЕ ПРОБЛЕМУ,ДРУГУЮ СЕМЬЮ НЕ ЗАВЕДУ. Просто осознавая огромный ужас данной войны понял,что цель должна быть единственная и другие могут потерпеть.Ну не знал я что мне "подсунут свинью" и наивно думал что это временные бзики.

Ведь у меня сегодня нет ни одного письменного соглашения с б/ж,до суда успел их всех "достать".Есть гора бумаг о противозаконных действиях и устная договоренность с заведующей сада (которая меня ненавидит), что она при конфликте процесс регулировать будет.

Да,я ощущал на себе взгляды ненависти,да говорили мне что так мужчины не поступают (это когда они в "затупе" и "крыть" нечем).Но итог меня устраивает,а главное дочь рада. Ей сегодня 5 лет исполнилось и она Любит своего отца.А на ущербную братию я и обиды то не имею.Мне реально нет до них дела.

Они видят и признают,что я занимаюсь воспитанием не на словах.Возможно их когда-нить посетит просветление и понимание.Мне в принципе полюбэ! Гораздо важнее своим примером и возможно добрым советом связывать и прочно перелетать нити ОТЕЦ-РЕБЕНОК.

Мне пришлось измениться,многое пересмотреть,узнать низость и прочувствовать настоящую Любовь.Говоря с юмором-мне преподнесли проблему "кризиса среднего возраста" Smile.

И сегодня,когда большинство отцов (слава Богу),мирно пролеживают диваны,я учусь по новому (в том числе и глазами дочери ) смотреть на жизнь.

Но мой щит и меч не в подвале,а на всякий случай в комнате,на стене Smile.

Удачи всем!
Вернуться к началу Перейти вниз
AL80



Мужчина
Количество сообщений : 16
Плюсы : 18
Дата регистрации : 2010-02-03

СообщениеТема: Re: Муж устал бороться за детей   Вт Фев 16, 2010 10:22 am

Vera, а психолог ведь прав, отец должен понять, зачем ЕМУ, да именно ЕМУ это нужно? Я конечно догадываюсь, чтобы ребенок его не забыл, оставить в его жизни след, чтобы справедливость восторжествовала и ребенок понял, что отец не подонок. Так вот, его матери это не нужно и не будет нужно никогда, ведь имея такого врага, как подлец-отец можно лепить из ребенка что угодно. Это как и со странами, сплотимся вокруг КПСС против буржуев. Ей эта ситуация выгодна и она никогда не пойдет на попятную, только если игра не станет настолько серьезной, когда на кону сам ребенок. И предложить он ей ничего не может, единственное, это шантаж деньгами, но это не всем удается и только если у мамаши реально аховое положение и не даст это никакой гарантии, что ребенок вдруг прозреет.
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1591
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2026
Дата регистрации : 2009-02-26

СообщениеТема: Re: Муж устал бороться за детей   Вт Фев 16, 2010 11:28 am

AL80, в данном случае я совершенно с Вами не согласен.
Цитата :
психолог ведь прав, отец должен понять, зачем ЕМУ, да именно ЕМУ это нужно?
А ведь ответ очень простой:
1. Любовь к ребенку.
2. Долг отца - воспитать ребенка.
3. Угрызения совести за невыполненный отеческий долг.
Любые игры заканчиваются (смерть, болезнь, жизненные трудности). Как говорил царь Соломон - "все проходит". Ну4жно только дождаться.
Очень серьезно в разрушении "игр" помогуют судебные коллегиальные расмотрения сложившейся ситуации.
Цитата :
Ей эта ситуация выгодна и она никогда не пойдет на попятную, только если игра не станет настолько серьезной, когда на кону сам ребенок.
О какой выгоде ситуации Вы говорите? Мне непонятно. Игра - это понятно. В такие игры играют убийцы маньяки исходя из патологических наклонностей. Но выгода - это непонятно.
Цитата :
И предложить он ей ничего не может, единственное, это шантаж деньгами, но это не всем удается и только если у мамаши реально аховое положение и не даст это никакой гарантии, что ребенок вдруг прозреет.
Отец может не предложить, т.к. на переговоры БЖ не идет, а принять психологическую войну и воевать. А воевать можно по-разному:
- ожидать подходящего момента (болезнь, смерть, неблагоприятные обстоятельства и т.д.);
- оказывать финансовое давление,
- инициировать длительное, по возможности максимально затягивая) судебное разбирательство по иску о порядке общения отца с ребенком с проведением всевозможных экспертиз, опрашиванием учителей, воспитателей, врачей, свидетелей. Это косвенно влияет и на "прозрение" ребенка и прямо на вразумление матери.
Вернуться к началу Перейти вниз
AL80



Мужчина
Количество сообщений : 16
Плюсы : 18
Дата регистрации : 2010-02-03

СообщениеТема: Re: Муж устал бороться за детей   Вт Фев 16, 2010 11:47 am

Выгода во влиянии на ребенка. Представте, что у вас, у вашей семьи, ячейке общества, у вашего мирка есть враг, враг, который, хочет разрушить ваш мир. Ребенок сразу в 100 раз более зависим от матери, чем без врагов. Я видел такие союзы матери и ребенка, это очень сильная, сплоченная группа.
На самом деле все просто, итак, что движет этими женщинами, по пунктам:
1. садистское удовольствие от унижения попавшего в зависимость к ней человека.
2. страх потерять контроль над ребенком. Ведь и мама не ангел, но имея отца-подлеца все можно списать на него.
3. средство манипулирования для выколачивания мат. благ. , но это не этот случай.
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1591
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2026
Дата регистрации : 2009-02-26

СообщениеТема: Re: Муж устал бороться за детей   Вт Фев 16, 2010 12:20 pm

AL80 пишет:
Выгода во влиянии на ребенка. Представте, что у вас, у вашей семьи, ячейке общества, у вашего мирка есть враг, враг, который, хочет разрушить ваш мир.
Т.е. Вы утверждаете, что мотивом поведения матери в подобной ситуациии является не любовь к ребенку, а жажда полной и неразделимой власти над душой ребенка? То же самое она хотела и от мужа - т.е. полного и безраздельного подчинения и уничижения личности? Так это же серьезная патология. Нерон, Сталин и другие автократы отличались такой патологией. Они оставили после себя глубочайший кровавый след в истории.
AL80 пишет:

На самом деле все просто, итак, что движет этими женщинами, по пунктам:
1. садистское удовольствие от унижения попавшего в зависимость к ней человека.
2. страх потерять контроль над ребенком. Ведь и мама не ангел, но имея отца-подлеца все можно списать на него.
Я не понимаю, что может быть для Вас простого в понимании того факта, что мать ребенка-психопатка с садисткими наклонностями? У нас что в обществе каждая вторая женщина-мать получает
Цитата :
садистское удовольствие от унижения попавшего в зависимость к ней человека
? Это же ужас и глубочайшее отклонение от нормы, психологическое вырождение женщины, что заметил еще психиатр начала ХХ века Чезаре Ломброзо в своем труде "Женщина преступница и проститутка" http://www.koob.ru/lombrozo_cesare/zhenshina_prestupnica_i_prostitutka
А вообще садизм, насилие, страх, склонность к манипуляциям психикой - это полный набор психологических характеристик психопата. Приведу цитату своего же сообщения:
Цитата :
Я уже писал, что наиболее известный исследователь этого рода отклонений Роберт Хаэр не может предложить эффективного средства защиты от таких монстров-оборотней. http://pryahi.indeep.ru/psychology/psychopaths.html
Они являются социальными хищниками, которые уничтожают всех на своем пути. В былые времена люди не находили более эффективного "психологического айкидо" для таких хищников, чем сожжение на костре.
Канадский психолог Роберт Хаэр 25 лет посвятил изучению данной патологии (среди преступников) и пришел к крайне неутешительным выводам. А Вы говорите
Цитата :
На самом деле все просто
На самом деле все крайне сложно и опасно.
Вернуться к началу Перейти вниз
AL80



Мужчина
Количество сообщений : 16
Плюсы : 18
Дата регистрации : 2010-02-03

СообщениеТема: Re: Муж устал бороться за детей   Вт Фев 16, 2010 1:28 pm

Однако как крепки были их импрерии, Нерона и Сталина, не находите?
Эмоции я стараюсь оставить за пределами этого разговора, они мешают. Я уже пришел к выводу о том, что дай человеку власть и волю и 9 из 10 превратятся в таких садистов, что SS позавидует. И не зависит от пола, хотя в силу причин некоторых у женщин это развито сильнее. Вы на армию нашу посмотрите, то же же, откуда все берется.
А любовь и жажда полной власти они могут сосуществовать, любовь имеет столько оттенков, бывает что и убивают из за любви, того, кого любят. что такое инстинктивная любовь матери к ребенку, как не животное чувтво. А полностью подчинять и контролировать ребенка можно и из чувства тревоги за него. Вообще много вариантов, но что факт желания полного подчинения и контроля есть почти везде я не сомневаюсь даже.

ВМ, вот подумайте, о чем мечтают 95% женщин. Об куче поклонников, которые мучаются от любви к ним, а она их мучение подогревает, кидая наживку и обирает их. И повышает свою самооценку, чем больше сходит с ума ее поклонник. Это по вашему не садизм?
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1591
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2026
Дата регистрации : 2009-02-26

СообщениеТема: Re: Муж устал бороться за детей   Вт Фев 16, 2010 2:23 pm

Цитата :
Однако как крепки были их импрерии, Нерона и Сталина, не находите?
Не нахожу. Никакой крепкой духовной основы, веры а именно она определяет силу государства, эти государства не имели. Что показала история разрушительного крушения этих империй.
Цитата :
Я уже пришел к выводу о том, что дай человеку власть и волю и 9 из 10 превратятся в таких садистов, что SS позавидует.
Это Ваши предположения, не имеющие подтверждения данными психологических и социологических исследований.
Цитата :
А любовь и жажда полной власти они могут сосуществовать
Нет, это Ваше личное мнение. Я под словом "любовь" понимаю совершенно другое чувство.
Цитата :
бывает что и убивают из за любви, того, кого любят
Это патология, которая не имеет отношения к любви. Чувство Отелло к Дездемоне определяется не любовью, а ревностью, не путайте.
Цитата :
А полностью подчинять и контролировать ребенка можно и из чувства тревоги за него.
Это опять Ваши фантазии. Жизненные примеры КИДа и Вадима полностью опровергют этот тезис.
Цитата :
ВМ, вот подумайте, о чем мечтают 95% женщин. Об куче поклонников, которые мучаются от любви к ним, а она их мучение подогревает, кидая наживку и обирает их. И повышает свою самооценку, чем больше сходит с ума ее поклонник
Откуда у Вас столь точный процент? Вы что, проводили социологические опросы? Выдавая психологическую патологию психопатки за норму, Вы глубоко заблуждаетесь. Психология женщины с Вашей точки зрения - это психология патологической садистки и проститутки, одержимой маниакальной идеей всемирного господства, закоренелой психопатки. Я думаю, что Вера будет резко возражать против таких неуместных и необоснованных обобщений.
Вернуться к началу Перейти вниз
AL80



Мужчина
Количество сообщений : 16
Плюсы : 18
Дата регистрации : 2010-02-03

СообщениеТема: Re: Муж устал бороться за детей   Вт Фев 16, 2010 2:33 pm

ВМ, хот вы меня и старше, но вы еще не потеряли веру в человечество. и это только радует.
Мы спорим на самом деле об определениях, можно все что я сказал и другими словами рассказать, но подумайте, разделять и властвовать очень запретный плод для людей и получить такой рычаг, как ребенка, это очень сильный искус. Я знаком с многими женщинами. Так вот, рано или поздно открывалось в них это садистская тяга к мучению попавшего в их власть человека, особенно, если на этого человека было хоть что то потрачено, время там или часть души. Только у пары из них она и не открылась. Вы думаете мне так не везло? возможно, но ситуация с разводами и взаимоотношениями между БЖ и БМ говорит об обратном, что это то как раз норма в среде женщин, а исключения вроде VERA только подтверждают правило.

Хотя думаю все тут сложнее, просто как только муж стал бывшим женщины автоматом лишают его права быть человеком, в их глазах он всего лишь ресурс. Все, он должен исчезнуть, платить алименты и не отсвечивать, как они любят говорить. А вот если он имеет наглость качать права, то он уже становится несносным врагом, который покушается на ее семью. А с такими врагами расправляются без жалость. Вот отсюда уже и садистские наклонности.
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1591
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2026
Дата регистрации : 2009-02-26

СообщениеТема: Re: Муж устал бороться за детей   Вт Фев 16, 2010 2:57 pm

Цитата :
ВМ, хот вы меня и старше, но вы еще не потеряли веру в человечество.
А Вы считаете, что с возрастом человек обретает только цинизм? А я считал, что может и мудрость, и ум.
Цитата :
Я знаком с многими женщинами.
Я тоже, а в силу возраста и с большим их количеством. И что?
Цитата :
рано или поздно открывалось в них это садистская тяга к мучению попавшего в их власть человека
А Вы что 20 лет наблюдали у этих женщин психологические изменения личности? Каким это образом?
Цитата :
а исключения вроде VERA только подтверждают правило.
А Вы считаете правилом Ваши выводы? На каком это основании?
Цитата :
как только муж стал бывшим женщины автоматом лишают его права быть человеком
Это глубокое заключение просто смешно, если Вы взрослый человек старше 18 лет.
Вернуться к началу Перейти вниз
AL80



Мужчина
Количество сообщений : 16
Плюсы : 18
Дата регистрации : 2010-02-03

СообщениеТема: Re: Муж устал бороться за детей   Вт Фев 16, 2010 3:31 pm

ВМ, я вот например давно знаю, почему женщины, бывшие неплохими в принципе женами так против общения отца с ребенком или так мало дают ему прав. Это правда моя теория, но я сам с удивлением вывел ее после общения с такими БЖ.
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1591
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2026
Дата регистрации : 2009-02-26

СообщениеТема: Re: Муж устал бороться за детей   Вт Фев 16, 2010 3:54 pm

А у Вас был уже десяток БЖ? Ведь каждый случай уникален и определяется многими факторами. Даже если и предположить, что Вы были 10 раз женаты, то для научных обобщений и статистической достоверности этого, дорогой AL80, маловато. Вам, вероятно, лучше посещать другие форумы.
Прошу Вас как модератор не засорять нам форум флудом.
Вернуться к началу Перейти вниз
AL80



Мужчина
Количество сообщений : 16
Плюсы : 18
Дата регистрации : 2010-02-03

СообщениеТема: Re: Муж устал бороться за детей   Вт Фев 16, 2010 3:56 pm

Нет, я с чужими бж общался. Как скажете.
Вернуться к началу Перейти вниз
URBEK

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 341
Возраст : 53
Географическое положение : СНГ
Настроение : Затяжной марафон
Плюсы : 372
Дата регистрации : 2009-05-28

СообщениеТема: Re: Муж устал бороться за детей   Чт Фев 18, 2010 3:57 pm

У VM есть замечательное свойство практически с любым утверждением не соглашаться или соглашаться редко и частично и далее приводить очень убедительные доводы что "все может плохо кончиться". Smile
Учась у него анализировать я стал еще большим оптимистом так как именно данное свойство моей души дает мне столько лет счастливой жизни невзирая на факты
Ибо, что такое наше счастье ? - это не более чем наше отношение к жизни, к ее событиям, отсюда гармония с окружающим миром и людьми.
Поэтому мне всегда везло на хороших людей.
Думаю с данным оптимизмом я и с детьми я порешаю свою шараду положительно.

Не согласен что AL80 флудит , пишет по теме.
Вернуться к началу Перейти вниз
vlad



Мужчина
Количество сообщений : 4
Плюсы : 4
Дата регистрации : 2010-02-19

СообщениеТема: Re: Муж устал бороться за детей   Пт Фев 19, 2010 9:19 am

Большое спасибо за созданный форум, только сегодня его открыл, очень актуальный и нужный, тем более, что данная проблема на самом деле, затрагивает очень большое кол-во людей в стране.
Артем, по поводу дневника, это да, очень правильно, а кто передаст ваш дневник, если вы уйдете из жизни?
Что бы ваш ребенок узнал об этом, минимально где-то должен размещен? Или должен быть душеприказчик, с завещанием.
Про свою проблему: все тоже самое - настраивают ребенка, грязью просто уже из шланга нечистоты льют, сперва не давали встреч, а после работы с ООП (согласен, там работают просто зверье-женщины, оскорбляли, и не мужик и это ваши проблемы, и ребенок с вами может быть только тогда, "когда он сам сможет себя обслуживать" очень возмутила сама комиссия, где участвует не только отдел ООП, но и нахрена-то, руководитель муниципалитета, с замами, которые вообще не в курсе -тоже все на стороне "несчастной" БЖ)"помещики" дали 4 встречи, а потом все ребенка в "беби-клуб" он занят.
Я пошел немного другим путем.
Сделать сайт, с ФИО, конечно можно по запросу поисковиков, но тогда это точно может отразиться псих. на ребенке, как общедоступная информация.
Потому решил создать на одноклассниках, свернув поиск только школы, в которой ребенок не будет обучаться, а заодно восстановить свою репутацию перед своими знакомыми, друзьями, так как меня после того как расстались, просто БЖ, ходила и опускала по всему району, впринципе все продолжается уже 5 лет.
Встречи не то что возможны, просто про меня и при мне, ребенку такую извините за выражение ТУФТУ несут, что просто думаю, что может за клевету по УК РФ привлечь?
ТО что устал доказывать что я отец, не сказать ничто, уговоры, перспективы дальнейшей жизни ребенка, просто всей своей семьей (бабка, дед, ее сестра) смеется от безнаказанности в лицо, пишет заявления в милицию, бабка проклинает, такие гадости высказывают, что ни когда бы не подумал, что от этой семьи вообще это возможно. «Ребенок, это только ее, найдем достойного папу», и бабка там очень большую роль играет.

Бороться можно, согласен, пока сам ребенок готов общаться, но когда он в 5 лет высказывает претензии, отворачивается, перестал принимать подарки, ну незнаю, как можно бороться и что суд заставит ребенка меня полюбить?
Пока звоню в дет сад, интересуюсь здоровьем, состоянием, общаюсь с психологом, с заведующей, говорят пока не стоит, так как возможен негативный прогноз развития отношений.
Если есть у кого выход на одноклассниках можете взглянуть: (кстати, возможность общение меня с ребенком высказала ее подруга в комментариях к фотографиям, не стал удалять, прям то, что она мне и говорила, что 4 года назад, что сегодня)
http://wg231.odnoklassniki.ru/dk
Вернуться к началу Перейти вниз
артем_касаткин
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1657
Возраст : 38
Географическое положение : омск -новосибирск
Плюсы : 2062
Дата регистрации : 2009-04-24

СообщениеТема: Re: Муж устал бороться за детей   Пт Фев 19, 2010 10:26 am

Влад.Правильно мыслите.Само собой-все продуманно..Я в этом плане на "европейский" манер. Там ситается неприлично иметь детей,и не иметь завещяние.А технические возможности позволяют сейчас копировать информацию

При этом наш главный козырь в том,что надо быть максимально доказательными Так что я все документы туда же в папку для дочки копирую


Ну а если не я смогу отдать дочери дневник,то расписано очень подробная инструкция.Тут я советовался и с психологами -чтобы 16 летнему подростку башку не сломать.Все будет,надеюсь,плавно и под максимальным контролем.

Недавно такую фразу вспомнил.

Поступки нельзя изменить.А отношение к ним -можно.Главное,было бы к чему это отношение менять
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1591
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2026
Дата регистрации : 2009-02-26

СообщениеТема: Re: Муж устал бороться за детей   Пт Фев 19, 2010 10:46 am

vlad пишет:
Бороться можно, согласен, пока сам ребенок готов общаться, но когда он в 5 лет высказывает претензии, отворачивается, перестал принимать подарки, ну незнаю, как можно бороться и что суд заставит ребенка меня полюбить?
vlad, Вы должны четко понимать психологические причины такой ситуации. Любить заставить нельзя, однако разрушить доверие и любовь можно. И это разрушение любви между ребенком и отцом, по существу растление ребенка, выполняется его матерью при поддержке ближайших родственников. Поэтому суды нужны не для того, чтобы заставить ребенка Вас любить, а для того, чтобы путем коллегиального обсуждения семейной ситуации,многократного проговоривания позиции сторон попытаться переубедить (перевоспитать) жену и зафиксировать Ваши усилия в документах. Если даже Вы не встретитесь до возмужания ребенка с ним, то позже, когда он критически сможет переосмыслить роли отца и матери и свое отношение к ним, у Вас будет возможность показать на документах, что Вы реально делали для сохранения этой любви. Какова правда. Что Вы не трус и не подлец (каким Вас, возможно, представляли) и боролись до конца.
Вернуться к началу Перейти вниз
vlad



Мужчина
Количество сообщений : 4
Плюсы : 4
Дата регистрации : 2010-02-19

СообщениеТема: Re: Муж устал бороться за детей   Пт Фев 19, 2010 1:10 pm

Спасибо Артем, BM.
...Поступки нельзя изменить.А отношение к ним -можно.Главное,было бы к чему это отношение менять...
да это высказывание для моей БЖ (кстати, на самом деле я не совсем правильно отписал, мы не были в браке, но отцовство я признал)потому после 4 месяцев ее проживания со мной и рыдания бабки моя внучка, она ворует ребенка и начинает меня обливать грязью. Потому одной из проблем для встречи было то что мы не расписаны и первое что я услышал в 2005 году после уговоров одуматься, это ответ опеки, что до 1.5 кормящего возроста могу вообще забыть о встречах, до 3-х лет возможно с ее согласия, ну а после 3-х как писалось выше, пока ребенок "сможет сам себя обслуживать"

....проговоривания позиции сторон попытаться переубедить (перевоспитать) жену и зафиксировать Ваши усилия в документах. Если даже Вы не встретитесь до возмужания ребенка....

Перевоспитать, переубедить! ))) Это просто НЕ ВОЗМОЖНО!!!!
У меня достаточно заявлений (зафиксированных)как от меня так и от моих родственников в ООП, более того у меня дочка, потому органы опеки мне даже не давали до 3.5 лет место в каком саду находится ребенок, мотивация: разнополость,и "мама должна дать согласие". Еще раз повторюсь, все можно определять и "добить" опеку, мать, бабку, там еще и дед, и ее сестру, НО от того что к 15 документам прибавится еще один об определении порядка пользования, что даст, РЕБЕНОК НЕ ЖЕЛАЕТ МЕНЯ ВИДЕТЬ - , раз в пол-года требую с дет сада подтверждения моих звонков.
Пойдет в школу, конечно познакомлюсь и с директором с классным рук. школьным психологом, да все это будет подтверждением моего желания, просто если честно сил нет, как мудак (прошу прощения) бьешься головой о стену, а им всем смешно. Мне главное на личности не перейти, хотя уже почти 5 лет, думаю когда-то должны эмоции пойти на спад.
Спасибо вам за поддержку.
Вернуться к началу Перейти вниз
ВМ

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1591
Работа/Хобби : Научные интересы : судебная психология и психиатрия, манипуляция сознанием, психическое насилие.
Плюсы : 2026
Дата регистрации : 2009-02-26

СообщениеТема: Re: Муж устал бороться за детей   Пт Фев 19, 2010 2:00 pm

Дорогой vlad, Вам главное не забывать, что
Цитата :
РЕБЕНОК НЕ ЖЕЛАЕТ МЕНЯ ВИДЕТЬ
это не сознательная позиция ребенка, а навязанная матерью и ее родственниками путем манипуляции (внушения) ребенку. Жизнь заканчивается не завтра, Вы не знаете и не можете предположить что завтра станет с матерью или ее родствениками, как произойдет переоценка ценностей у ребенка в подростковом возрасте. Поэтому если реально сделать на ДАННОМ ЭТАПЕ ничего нельзя,
Цитата :
если честно сил нет, как мудак (прошу прощения) бьешься головой о стену, а им всем смешно
то нужно ждать своего часа, терпеть и заботиться о сохранении своего психического и физического здоровья, накапливать финансовые ресурсы, которые очень могут впоследствии (при восстановлении детско-родительских отношений) понадобиться. Не Вы такой один - почитайте посты Vera в этой теме. У ее мужа Вадима 2 детей от предыдущего брака, при этом дочь 18 лет и сын 10 лет из-за длительной активной манипуляции сознанием детей ненавидят отца лютой ненавистью без всяких на то оснований. Но такое поведение является демонстративным (под давлением и при поддержке авторитарной матери) и при изменении жизненного и семейного статуса изменится. На что все мы надеемся.
Вернуться к началу Перейти вниз
артем_касаткин
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 1657
Возраст : 38
Географическое положение : омск -новосибирск
Плюсы : 2062
Дата регистрации : 2009-04-24

СообщениеТема: Re: Муж устал бороться за детей   Пт Фев 19, 2010 2:10 pm

Да вес нормально.Почитайте на выходных форум.Много похожих историй найдете.А там и некоторые варианты решений
У меня ситуация началась год назад,дочке тогда,1,5 года было.Так что все что Вы пищите - мне знакомо..Но с психологичексой точки зрения,о чем правильно говрит ВМ,шлавное все четко решить для себя.А потом граммотно довести до всез заинтересованых лиц.

В суд надо идти,если вы готовы дойти до Верховного суда.С опекой надо спорить,если вы готовы хотьв Генеральную прокуратуру писать.И т.д..

И вот если Вы самив себе это чувствуете и понимате, то и Вы себя по другому ведете, и враг это чувствует.

И езе,для информации.Если Ваше отцовтсво признано.И если нет никаких решений суда по порядку общения,то Вы равны в правах.И чтобы Вам там кто не говрил - четко читайте СК РФ и помните об этом.А на форуме найдете много разных советов-как граммотно правами воспользоватся

Варианты есть всегда
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6520
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7872
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Муж устал бороться за детей   Пт Фев 19, 2010 4:07 pm

vlad,не стоит "зацикливаться" на том,что штампа нет.

У меня тож не было. Однако за все это время ни один из "помощников" даже словом не обмолвился.Кроме главврача (дуры)поликлиники,я сразу указал ее место,а точнее ее несоответствующее место.

Здесь самому себе четко установку дать нужно,что при малейшем "покушении" на отцовство адекватные меры приняты будут.

Мне понравилось 175 пост ВМ,очень грамотно сказано,правда и без судов можно,но это как кому.

Моя линия поведения схожа с Артемом и вроде все получается.Даже больше,сегодня я продумываю проблему воспитания в постизаляционный Smileпериод.Это отдельная тема и гораздо ответственней чем военная.

Одно скажу четко-не стоит сегодня задумываться ЧТО РЕБЕНОК ПРОЧТЕТ ПОВЗРОСЛЕВ.И не стоит себя хоронить. Следует этап за этапом рушить стену устроеную б/ж и системой.У меня пока получается.

Чего и всем желаю!
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Муж устал бороться за детей   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Муж устал бороться за детей
Вернуться к началу 
Страница 4 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ  :: Список всех тем: :: Психологическое давление на ребенка-
Перейти: