ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ

Как защитить права отца и ребенка после развода?
 
ФорумФорум  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 Определение места жительства ребенка с отцом. Нужна помощь.

Перейти вниз 
АвторСообщение
Artem82



Мужчина
Количество сообщений : 8
Плюсы : 14
Дата регистрации : 2018-05-22

СообщениеТема: Определение места жительства ребенка с отцом. Нужна помощь.   Вт Окт 23, 2018 4:23 pm

Уважаемые адвокаты, форумчане! Дайте советы и ответы по возможности на вопросы по определению места жительства ребенка с отцом. Буду Вам благодарен.

Вводная:
1. Между А.А.(отец) и БЖ(мать) был зарегистрирован брак. От данного брака имеется несовершеннолетний ребенок Д.А., 4,1 года. Брак расторгнут. Ребенок проживает вместе с БЖ в селе (от города 40 минут езды). Я живу в городе.
2. Когда ребенку был 3 года Городским судом вынесено решение, по иску отца (истец) к матери (ответчик), и определен порядок общения отца с ребёнком. Решение место жительства ребенка определено с матерью.
3. С момента вступления решения в законную силу БЖ неоднократно нарушала решение суда по времени общения с ребенком. Были составлены административные протоколы по ст. 5.35 ч.2 КоАП РФ. Есть динамика нарушений, это около 5 официальных нарушений.
4. В августе 2018 г., выехала с постоянного места жительства в неизвестном направлении, не сообщив адрес нахождения и планируемый приезд. На телефонный звонки БЖ не отвечала. Я вынужден был обратиться в полицию о нахождении ребенка. БЖ сообщила в полицию ложную информацию о её нахождении. Я был в неведении о состоянии ребенка, где и с кем он находится целых 3 недели.
5. В октябре 2018 г., выехала с постоянного места жительствав другой город за 1000 км как бы для постоянного проживания, сообщила мне по факту по СМС. На телефонный звонки БЖ не отвечает. Я купил билеты в этот город, приехал по решению суда. Ребенка и БЖ по этому месту не было, т.е. уехала в неизвестном направлении. Был составлен административные протокол по ст. 5.35 ч.2 КоАП РФ.
6. Я подал иск в городской суд руководствуясь решением суда, что в случае злостного нарушения решения суда о порядке общения с ребенком и исходя из интересов ребенка, а также в соответствии со статьями 61, 63, 67 Семейного кодекса РФ, определить места жительства ребенка с отцом по следующим основаниям (коротко):
- Условия проживания ребенка ухудшаются. БЖ увезет ребенка к чужим людям на чужую жилищную собственность. Нарушается процесс посещения детского сада и дошкольного образования. Нарушается круг его общения с близкими родственниками, с детьми которых он знает и с которыми он играет с детства
- решение городского суда по порядку общения ребенка с отцом и близкими родственниками, ответчица злостно нарушала.
- В августе 2018 г., выехала из в неизвестном направлении, не сообщив о планируемом отъезде ребенка отцу, адрес нахождения и планируемый приезд скрывает.
- В октябре 2018 г., выехала с постоянного места жительства в другой город за 1000 км как бы для постоянного проживания, сообщила мне по факту по СМС. Я подавал на розыск ребенка. Составлен протокол.
- Ребенок не получает должного дошкольного развития. БЖ длительный период без обоснований не водит ребенка в детский сад. За год посещения ребенок ходил только месяц. В этой ситуации БЖ не дает ребенку полноценного развития, воспитания и образования.
- Ребенок просится ко мне, любит меня. У отца имеется жилая собственность и созданы все условия для развития ребенка: кроватка, спортивный комплекс, столик со стулом, доска для рисования, игрушки.
- После исполнения ребенку 3 лет и до сегодняшнего дня БЖ не работает, все время находится дома т.е. не имеет постоянного денежного дохода. Таким образом она не может со своей стороны обеспечить ребенку должного развития и воспитания.
8. В суде на беседе БЖ не было (не приехала). На суде задали мне вопросы:
-«А сколько ребенку лет?»;
- 4 года.
- «зачем вы тогда пришли, ему же не 5 лет?»;
- Злостно нарушается решение суда.
- «Имеется ли угроза жизни ребенку, на основании которого необходимо передать отцу?»;
- я не знаю где ребенок и БЖ находятся.
Судья сделала запросы в полицию, приставам, в паспортный стол.

Возникли вопросы, хотел бы их обсудить:
1. При таком развитии событий какие возможны действия суда и решения суда?
2. На что обратить особое внимание в судебных разбирательствах по новому месту жительства ребенка?
3. Какое ограничение БЖ на выезд в другое место жительства может быть принципиальным?
4. Ребенок с БЖ живет у чужих людей, условия жизни хуже чем было. Как это говорить в суде? На какие документы ссылаться?
5. Почему суд обратил внимание на Угрозу жизни? Иск подан не на угрозу жизни а на неисполнение решения суда, на улучшение условий жизни ребенка. Иск подан, не для того чтобы лишать родительские прав БЖ а улучшить условия развития ребенка. БЖ злоупотребляет своими правами, что можно добиться от суда озвучив эту тему?
6. Откуда возникло правило про возраст 5 лет ребенку? На что основывается суды, где почитать? В СК равные права отца и БЖ по воспитанию ребенка.
7. Психологическое здоровье ребенка явно будет ухудшаться в случае отсутствия общения и воспитания отца, будет ли это дополнительным основанием в суде?
8. БЖ планирует временно зарегистрироваться в другом городе, постоянная регистрация не менялась. Будет ли в этом случае нарушение решения суда - «место жительство несовершеннолетнего ребенка определено с матерью»? Временная регистрация - это временная регистрация. Место жительство – это постоянная регистрация где человек постоянно проживает.
9. При изменении места жительства и имея на руках решение суда, БЖ должна была предложить новый порядок общения, заблаговременно договориться или изменить порядок общения через суд (при условии лучших условий для ребенка). Правильно ли я это понимаю?
10. Затрагивать ли тему что Отец является кормильцем?Отец единственный кто работает и содержит кроме сына и БЖ. В этом случае у отца должно быть больше требовании к воспитанию ребенка?


С уважением, Артем.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6486
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7835
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Определение места жительства ребенка с отцом. Нужна помощь.   Ср Окт 24, 2018 8:44 am

Artem82 пишет:
Возникли вопросы, хотел бы их обсудить:
1. При таком развитии событий какие возможны действия суда и решения суда?
2. На что обратить особое внимание в судебных разбирательствах по новому месту жительства ребенка?
3. Какое ограничение БЖ на выезд в другое место жительства может быть принципиальным?
4. Ребенок с БЖ живет у чужих людей, условия жизни хуже чем было. Как это говорить в суде? На какие документы ссылаться?
5. Почему суд обратил внимание на Угрозу жизни? Иск подан не на угрозу жизни а на неисполнение решения суда, на улучшение условий жизни ребенка. Иск подан, не для того чтобы лишать родительские прав БЖ а улучшить условия развития ребенка. БЖ злоупотребляет своими правами, что можно добиться от суда озвучив эту тему?
6. Откуда возникло правило про возраст 5 лет ребенку? На что основывается суды, где почитать? В СК равные права отца и БЖ по воспитанию ребенка.
7. Психологическое здоровье ребенка явно будет ухудшаться в случае отсутствия общения и  воспитания отца, будет ли это дополнительным основанием в суде?
8. БЖ планирует временно зарегистрироваться в другом городе, постоянная регистрация не менялась. Будет ли в этом случае нарушение решения суда - «место жительство несовершеннолетнего ребенка определено с матерью»? Временная регистрация - это временная регистрация. Место жительство – это постоянная регистрация где человек постоянно проживает.
9. При изменении места жительства и имея на руках решение суда, БЖ должна была предложить новый порядок общения, заблаговременно договориться или изменить порядок общения через суд (при условии лучших условий для ребенка). Правильно ли я это понимаю?
10. Затрагивать ли тему что Отец является кормильцем?Отец единственный кто работает и содержит кроме сына и БЖ. В этом случае у отца должно быть больше требовании к воспитанию ребенка?
1. Любые. Но практика показывает, что оставляют с матерями.
2. На Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27 мая 1998 г. №10 "О применении судами законодательства при разрешении споров, связанных с воспитанием детей".
3. Только ограничение на выезд ребенка за границу.
4. Так и говорить. Ссылаться на доказательства.
5. Суд будет хитрить. Нет угрозы - нет ОМЖ с отцом.
6. Из больной головы судьи и опеки. Это бездоказательный лохотрон.
7. Им это похер.
8. Для суда - нет.
9. Да. Но на это всем чихать.
10. Затрагивать обязательно.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Artem82



Мужчина
Количество сообщений : 8
Плюсы : 14
Дата регистрации : 2018-05-22

СообщениеТема: Re: Определение места жительства ребенка с отцом. Нужна помощь.   Ср Окт 24, 2018 11:05 am

Спасибо за ответы!

Почитав НТД родилось еще пару принципиальных вопросов:
1. В законодательстве написано, что воспитанием и здоровьем ребенка должны заниматься оба родителя. Лишение права на общение папы с ребенком по желанию мамы, будет ли это являться злоупотребление мамой родительскими правами? Если нет, то почему?
2. Ребенок имеет право на общение с родителями и близкими родственниками, лишение его такого права будет ли трактоваться как психологическое насилие над ребенком и угроза его здоровью? (ведь ребенок любит папу, ждёт папу, а ему запрещают, умышленно не дают, увозят). Фактически беззаконие, невыполнение решения суда и есть насилие?
Вернуться к началу Перейти вниз
Ruslan
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 55
Географическое положение : Местное
Настроение : Фердипердозное
Плюсы : 61
Дата регистрации : 2014-10-21

СообщениеТема: Re: Определение места жительства ребенка с отцом. Нужна помощь.   Ср Окт 24, 2018 11:33 pm

Artem82 пишет:
1. В законодательстве написано, что воспитанием и здоровьем ребенка должны заниматься оба родителя. Лишение права на общение папы с ребенком по желанию мамы, будет ли это являться злоупотребление мамой родительскими правами? Если нет, то почему?
В вашей трактовке ответ "Нет", потому что:
- заниматься "воспитанием и здоровьем" ребенка - это обязанности родителей, а не их право, - читайте Законодательство внимательнее;
- лишение отца общения с ребенком одним только "желанием" другого родителя будет труднодоказуемым обстоятельством, т.к. "желание" - есть намерение, а не действие по сути, и уж тем более не состав "злоупотребления" родителем своими родительскими правами.
Artem82 пишет:
2. Ребенок имеет право на общение с родителями и близкими родственниками, лишение его такого права будет ли трактоваться как психологическое насилие над ребенком и угроза его здоровью? (ведь ребенок любит папу, ждёт папу, а ему запрещают, умышленно не дают, увозят). Фактически беззаконие, невыполнение решения суда и есть насилие?
Кем "будет трактоваться" и с какой целью?
Вопросами насилия и причинения вреда здоровью у нас занимаются правоохранительные органы и УК РФ.
Вопросами исполнения решения суда занимаются судебные приставы-исполнители, которые обладают всей полнотой возможностей по воздействию на должника с целью принудительного исполнения исполнительного документа.
Вы, со своей стороны, являясь отцом и законным представителем своего несовершеннолетнего ребенка, обладаете правом выступать в защиту нарушенных прав своего ребенка, если считаете что такое нарушение имело место.
Вернуться к началу Перейти вниз
Alexandr2017



Мужчина
Количество сообщений : 15
Плюсы : 15
Дата регистрации : 2017-07-29

СообщениеТема: Re: Определение места жительства ребенка с отцом. Нужна помощь.   Вс Окт 28, 2018 1:06 am

Artem82 пишет:

Возникли вопросы, хотел бы их обсудить:
1. При таком развитии событий какие возможны действия суда и решения суда?
2. На что обратить особое внимание в судебных разбирательствах по новому месту жительства ребенка?
3. Какое ограничение БЖ на выезд в другое место жительства может быть принципиальным?
4. Ребенок с БЖ живет у чужих людей, условия жизни хуже чем было. Как это говорить в суде? На какие документы ссылаться?
1. Пока для суда нет никакого развития событий. Ребёнок с матерью, значит всё ок. Для суда важна не ситуация, а то как документально ты будешь их атаковать. Все вообще очень плохо представляют как вести такие дела. Учись сам выстраивать дело и процесс(надо всех пинать, а себя в первую очередь). Ждёшь от суда действий - теряешь время. У меня процесс по ОМЖ полтора года длится уже. Решение суда не будет в твою пользу(судам очень тяжело переключаться с пролитых квартир, должников и пр. фигни на твои личные семейные проблемы ценности), но собираемые тобой бумаги с помощью твоих ходатайств – то, ради чего ты сейчас заварил всю кашу.
2. Твоя цель - сбор документов для уточнений к этому иску, а главное - для составления следующих исков. Ходатайствуй и требуй что бы БЖ принесла хар-ки с места работы, НДФЛ-2 за три года, хар-ки на ребёнка и справки из садика(тебе любой ценой надо прогнуться и жить рядом с ребёнком, ты должен участвовать в жизни ребёнка любой ценой и быть упомянутым в бмагах из МБДОУ: "отец приводил, забирал ребёнка, был на праздниках, поддерживал контакт с воспитателем", а из идельного "уаствовал в воспитании ребёнка"). Тему с исполнительным производством о порядке общения никто не отменял(пристав должен быть для тебя как брат, сестра, надо ходить к ним пока они не будут готовы сделать, что угодно, лишь бы ты исчез из их жизни). Административные нарушения по 5.35 – пока один из твоих козырей для ограничения в род. правах  в будущем (непонятно, если по части 2 привлечения есть, почему повторные у неё уже не по третьей идут?). Затребуй через суд спсиок всех привлечений, мало ли что всплывёт кроме 5.35 - это тебе осбенно понадобится для соствления будущих исков.
3. В перемещениях БЖ не ограничат – это незаконно(свобода перемещения всё же имеет место). Но если приставы увидят, что она препятствует общению, то именно ей запросто после одной-другой административки по 5.35 приставы сами же и ограничат выезд за границу. Бж по закону может жить где угодно, но всё же она обязана регистрироваться по месту пребывания, если живёт в другой области(здесь тебе надо писать в УФМС с описанием ситуации, они привлекут административно, что будет тобою предъявлено в суде).
4. То, что твоё место проживания лучше, поможет сделать вывод лишь УОиСПЗД(опека), тут надо прямо с ними работать. Суд этих выводов с твоих слов делать не будет, ему пофиг вообще все твои слова. Важно - опека: единственно в чём он как-то рубят – это осматривание жилища(совковая тема - посмотреть как люди живут), остальное у них «она же мать» и ребёночка мы вам не отдадим, даже если у тебя хоромы. У тебя будут разные опеки по месту твоего постоянного жительства и нового места жительства матери –это неудобно. По месту матери описание её угла накрутят не хуже твоих условий, припишут матери то, чего нет - классика. (они просто так не моргнув глазом со слов матери напишут, что метраж у неё аж на четыре метра как-то оказался больше чем есть на самом деле(потому что у тебя не должно по их мнению быть больше, если разница почти отсуствует), что у неё достаток, а ты не помогаешь и ребёнок не хочет к тебе). Если ты переберёшься ближе к ребёнку(а это необходимо), тебе нужно иметь всё лучше чем у неё: зарплату, снимаемую квартиру(со всеми вещами для ребёнка), развитую инфраструктуру. Собери в новую съёмную квартиру всё, что можно для хорошего впечатления, всё это должно быть на (момент) осмотра опекой, потом всем будет глубоко наплевать, что станется со всеми этими вещами – можешь смело сложить в кладовку. Суды длятся годами никто не приходит проверять, есть ли новая одежда по возрасту, кровать ли по новому росту или новые игрушки, книжки. Суд на каждом новом заседании интересует лишь смена жительства и место работы ответчика и истца. Попроси опеку при осмотре указать по списку то, что ты считаешь важным. Составленный тобою список после осмотра снеси в Администрацию района и сдай с заявлением(«у меня сегодня был осмотр жилища инспектором таким-то, при составления акта прошу учесть(внести упоминания про) и далее детский компьютер, телевизор, пианино, велосипед, самокат, ватрушка, плюшевая игрушка в натуральную величину лошадь качалка и тд и тп, не забывая удобство инфраструктуры: библиотеки, кружки, садики, школы музыкальные и общеобразовательные, ну и «недавно сделанный ремонт»). То, что ребёнок живёт с чужими людьми должно быть сказано не тобою, а занесено в акт осмотра жилища матери(список проживающих), дави на все её минусы(обстоятельства) также через заявления в Администрацию, а то потом ничего не докажешь. Для чего нужны заявления: тебе дадут ответы, по которым ты сможешь потом собрать более реальную картину(чем их акты, даже если они напишут что компьютер, телевизор, пианино, велосипед, самокат, ватрушка, качели и тд и тп, не забывая удобство инфраструктуры: детские игровые площадки, дома культуры, кружки, садики, школы музыкальные и общеобразовательные, ну и «недавно сделанный ремонт» - не очень важно по их мнению! Главное - что бы они своим ответом подтвердили, что это всё имело место при осмотре) – это уже официальная бумага от Администрации, которую ты приобщишь к иску по ОМЖ, и которая тебе понадобится, что бы потом опротествовать через суд "скудное" заключение опеки в пользу матрери, на котором будет "основано" решение суда. Обычно, опека собираются "комиссией", где выносит решение о заключении для суда. Затребуй через личное заявление на руки в Администрацию района протокол заседания. Он будет, как правило, ни о чём - отсуствие доводов у опеки в пользу матери; главное, что бы у тебя не было очевидных для них минусов (жесткость, вредные привычки, замкнутость и фиг знает, что придумать могут), вкупе со ответами на свои заявления в администрацию можно увидеть, что они никоим образом не учли того, что ты считал важным в "своём списке после их выхода к тебе домой". Все эти протоколы и их ответы- оффициальные бумаги, как доказательство в суде сейчас и в будущем тебе пригодятся.
Вернуться к началу Перейти вниз
Alexandr2017



Мужчина
Количество сообщений : 15
Плюсы : 15
Дата регистрации : 2017-07-29

СообщениеТема: Re: Определение места жительства ребенка с отцом. Нужна помощь.   Вс Окт 28, 2018 2:21 pm

Artem82 пишет:

5. Почему суд обратил внимание на Угрозу жизни? Иск подан не на угрозу жизни а на неисполнение решения суда, на улучшение условий жизни ребенка. Иск подан, не для того чтобы лишать родительские прав БЖ а улучшить условия развития ребенка. БЖ злоупотребляет своими правами, что можно добиться от суда озвучив эту тему?
6. Откуда возникло правило про возраст 5 лет ребенку? На что основывается суды, где почитать? В СК равные права отца и БЖ по воспитанию ребенка.
 5. Суды, как и представители опеки, на всё смотрят так: ты можешь быть сколько угодно пушистым, но если БЖ не наркоманка и не бъёт ребёнка - оснований нет для передачи нет. Твой иск должен быть зловещим и тянуть на лишение родительстих прав. Злоупотребление - это очень мягко, не о чём. Все в этой стране чем-то злоупотребляют. Надо отстаивать позицию через доказательства, что ребнок не получает родительской заботы, деструктивные установки воспитания у матери, отрицание роли отца в жизни ребёнка и прочее. Ты взял хар-ки из садика, куда ходил ребёнок? Приди в МБДОУ объясни ситуацию, донеси до них то, что ребёнку выгоднее жить с тобой, быть привязанным к старой обставновке, где садик часть сложившегося образа жизни. Есть вероятность, что они войдут в положение ребёнка, а значит и твоё. Хотя для 4.1 года - очень мало (особенно учитывая, что ребёнок ходил за 1 год в садик только месяц), но учти, что через год тебя уже с трудом там будут вспоминать в этом садике. Надо сходить прямо сейчасв садик ради любых бумаг, которые помогут тебе вернуть рано или поздно ребёнка. Пусть будет написано, по чьей вине ребёнок не посещал учереждение. Сходи к терапевту в поликлинику к ребёнку, напиши личный запрос о посещениях детских врачей ребёнком, кто оказывал уход за ребёнком, часто ли болел, не заброшены ли прививки, если пропущенные рекомендации по лечению, не усматривается ли вины матери? Тут тебе надо самому сообразить какие, где можно добывать справки(слабые места БЖ как матери знаешь только ты). Условия развития ребёнка - это не ты и твои доводы, а окружение, которое ты создаёшь: садики, кружки, соседи(будущие свидетели для суда -желательно дамы преклонного возраста). Всё должно быть доказано документально. Да, для победы надо быть общительным. Самое сложное в твоём случае - взаимодейстововать с ребёнком, быть готовым к психологической экспертизе, из которой будет видно, что ты отец с хорошими воспитательными установками и тебе можно доверять ребёнка, и главное - ребёнок доверяет тебе. Не дают взаимодействовать с ребёнком - собирай бумаги, ведь это всё, что ты пока можешь сделать для ребёнка, если мать не идёт на контакт. Очень странно, что после пяти привлечений 5.35, ты ещё не выстроил стратегии о препятствии матерью в общении с ребёнком, твоём участие в его воспитании. Судьи очень сильно напрягаются, когда речь заходит о доказанных препятствиях создаваемых матерью.
6. Про равные права сразу забудь. Ты для всех родитель второго сорта. Пока ребёнку ничего не угрожает, БЖ - для них "богиня". Угроза - только собранные тобою бумаги. Ну, и насчёт 5 лет. Дело в том, что до 5 лет родители закладывают фундаментальные психоэмоциональные установки, если ребёнок был в основном с матерью до пяти лет, то у матери карт бланш в будущей психологической экспертизе (ребёнок выберет в качестве авторитета мать, из-за недоступности отца). Суды медленны и малоподвижны, что на практике и ведёт к формированию этой связи. Да, суды опираются на создаваемую собой же практику(это ужасно), и поэтому тут всегда так, что с кем ребёнок - тому и счастье(поэтому отцы иногда забирают детей у матери, и вынуждены настраивать их против БЖ, как Девид Боуи настроил своего сына против матери, или  герой Дастина Хофмана в фильме Крамер против Крамера, не желая что ребёнок общался с матерью, винил её во всех грехах, отказывая).
Вернуться к началу Перейти вниз
Alexandr2017



Мужчина
Количество сообщений : 15
Плюсы : 15
Дата регистрации : 2017-07-29

СообщениеТема: Re: Определение места жительства ребенка с отцом. Нужна помощь.   Вс Окт 28, 2018 3:36 pm

Artem82 пишет:

7. Психологическое здоровье ребенка явно будет ухудшаться в случае отсутствия общения и  воспитания отца, будет ли это дополнительным основанием в суде?
8. БЖ планирует временно зарегистрироваться в другом городе, постоянная регистрация не менялась. Будет ли в этом случае нарушение решения суда - «место жительство несовершеннолетнего ребенка определено с матерью»? Временная регистрация - это временная регистрация. Место жительство – это постоянная регистрация где человек постоянно проживает.
7. Будь аккуратнее. На данный момент психологическое здоровье ребенка, которое явно будет ухудшаться в случае отсутствия общения и воспитания отца - только из твоей головы. Даже в психологических экспертизах - для детей дошкольного возраста это всегда предположение. Только бумаги, которые показывают что, с кем и когда произошло во благо или вред для ребёнка, о твоей роли в этом, только факты могут заставить суд принять решение против сложившейся практики, вернуть тебе ребёнка. Увы, остальное может только подёркнуть твою тревожность, мнительность и неуверенность в ситуации.
8. Пусть планирует. Она обязательно скажет о этих планах на первом же заседании. Дальше, коенчно, всем всё равно будет("ведь мать хорошая. ну, обещала. а у неё нет на это времени. ну и ладно, мать просто занимается ребёнком, в отличие от папочки, которому делать нечего"). Когда не сделает этого, пиши - заявление о привлечении к адм. отвественности БЖ в УФМС заказным письмом(даже в крупных городах у них нет секретариата). Потом отметишь в уточнениях по иску о привлечении и о том, что место пребывания матери становится местом жительством только после регистрации, если она теперь перебралась в другую область. Суду надо не говорить о нарушениях, а показывать документы это подтверждающие. В резолютивной части решения суда учитываются только задокументированные обстоятельства сторон.
Вернуться к началу Перейти вниз
U96



Мужчина
Количество сообщений : 7
Плюсы : 7
Дата регистрации : 2018-11-07

СообщениеТема: Re: Определение места жительства ребенка с отцом. Нужна помощь.   Пт Ноя 09, 2018 1:57 pm

Очень крутой комент от Artem82 !
Так же Alexandr2017 следует учесть что все вышеописанное - лишь десятая/двадцатая часть того, что надо сделать. По многим запросам будут отписки, значит придется через жалобы в вышестоящие организации добиваться нормальных ответов, а значит объем работы умножай на два. ОМЖ с отцом гораздо сложнее получить, чем просто ПО (порядок общения) - его всем дают. Похоже сначала лучше порядком общения БЖиху пригвоздить к определенному месту жительства, собирать компромат, а уже потом нацеливаться на ОМЖ . Какая стратегия в твоем случае лучше спросить у практиков, добившихся ОМЖ.
Вернуться к началу Перейти вниз
bellator lucis

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 18
Плюсы : 18
Дата регистрации : 2018-10-15

СообщениеТема: Re: Определение места жительства ребенка с отцом. Нужна помощь.   Сб Ноя 10, 2018 8:33 pm

Из ваших комментариев не совсем понял про заявление в УФМС, В этой организации можно узнать место регистрации твоего ребёнка, во всех остальных случаях будет отказ или просто правомерная отписка, в соответствии со статьей 7 и 9 Федерального закона от № 152-ФЗ "О персональных данных данных". Если бывшая не появляется на судах или лжот по поводу своей регистрации - надо на суде руководствуясь статьей 57 Гражданского процессуального кодекса РФ, заявить о востребовании доказательств, потому как сам не можешь их получить на основании закона о персональных данных. Тут тоже множество подводных камней, если судья не захочет это делать (а такое часто встречается) надо научится ставить судью на место ст. 16 ГПК РФ, Судья отказался создать условия для всестороннего изучения обстоятельств дела.
В моём случае судья так чудила что пришлось неоднократно заявлять отвод. В итоге все участники судебного процесса подали апелляцию и жалобу в квалификационную коллегию судей. По поводу садика тоже был спор примерно такого содержания: " законодатель не устанавливает обязанность посещения дошкольных учреждений. Только обязанность родителей дать начальное образование. Федеральный закон от 29.12.2012 N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации"
Статья 44. Права, обязанности и ответственность в сфере образования родителей (законных представителей) несовершеннолетних обучающихся.
В любом случае надо использовать все варианты, потому что предсказать что для суда покажется важным, предсказать не возможно. И необходимо каждый факт, каждое слово подтверждать соответствующей бумагой. Как правило показания свидетелей не всегда берутся за основу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Alexandr2017



Мужчина
Количество сообщений : 15
Плюсы : 15
Дата регистрации : 2017-07-29

СообщениеТема: Re: Определение места жительства ребенка с отцом. Нужна помощь.   Ср Ноя 14, 2018 3:54 pm

U96 пишет:
Очень крутой комент от Artem82 !
 Похоже сначала лучше порядком общения БЖиху пригвоздить к определенному месту жительства, собирать компромат, а уже потом нацеливаться на ОМЖ.
При ОМЖ нужно прямо на предварительных заседаниях ходатайствовать о назанечении порядка общения с ребёнком до вступления решения суда в законную силу. Если в рамках ОМЖ со стороны отца достаточно доказательств, то есть ли смысл подавать иск о порядке общения(ПО)? Матерям на руку эта трата времени отцом, когда дети растут без папы. При ОМЖ суд заставляет мать подавать мать встречный иск отцу по ОМЖ с порядком общения(как было у меня). А значит порядка общения не избежать при любом иске. По сути, и в ПО и ОМЖ для вненсения постановления суда одинаково требуюся акты осмотра жилищ родителей и заключения опек по порядку общения с ребёнком до вступления решени в законную силу(которые конечно не будут готовы сразу и уйдут месяцы пока суд не получит на руки все акты и заключения, без которых он не может вынести определения), прежде чем ты в обоих случаях в итоге всё же получишь от суда исполнительный лист с порядком ощения и пойдёшь к приставам за исполнением. Пригоздить БЖ - это абстрактно, свободу перемещений никто не отменял, никто не может её обязать жить где-то.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6486
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7835
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Определение места жительства ребенка с отцом. Нужна помощь.   Ср Ноя 14, 2018 9:51 pm

Alexandr2017, если ты желаешь "блеснуть" своими познаниями в вопросе ОМЖ, то заканчивай флудить. То один начал нести пургу, то второй...
Alexandr2017 пишет:
При ОМЖ нужно прямо на предварительных заседаниях ходатайствовать о назанечении порядка общения с ребёнком до вступления решения суда в законную силу.
При ОМЖ подается ходатайство об определении места жительства ребенка на период до вступления в законную силу судебного решения об определении их места жительства.
Это статья 65, ч.3 СК РФ.

Ты же говоришь, о ходатайстве определения порядка осуществления родительских прав на период до вступления в законную силу судебного решения.
А это статья 66, ч.2 СК РФ.

Если не понимаешь разницу и нет надстроечных данных о конкретных обстоятельствах дела, то твой совет наносит прямой вред читающему.
Alexandr2017 пишет:
А значит порядка общения не избежать при любом иске.
И это не факт.
Alexandr2017 пишет:
которые конечно не будут готовы сразу и уйдут месяцы пока суд не получит на руки все акты и заключения, без которых он не может вынести определения
Это твой личный опыт. Не нужно переносить его на общий.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Alexandr2017



Мужчина
Количество сообщений : 15
Плюсы : 15
Дата регистрации : 2017-07-29

СообщениеТема: Re: Определение места жительства ребенка с отцом. Нужна помощь.   Чт Ноя 15, 2018 1:06 am

Виктор888 пишет:

Это твой личный опыт. Не нужно переносить его на общий.
Да, но я делюсь только личным опытом.  Как бы то не было, суд принял к рассмотрению ходатайство об определении порядка осуществления родительских прав на пероид до вступления в законную силу судебного решения, где в одном из пунктов было определение места жительство ребёнка именно на период до вступления в законную силу судебного решения , а в другом пункте этого же ходатайства  был порядок общения на период до вступления в законную силу судебного решения. Оба пункта были рассмотрены в рамках одного ходатайства после заключений опеками в рамках моего иска ОМЖ и выненсено постановление суда.
Вывод из моего личного опыта: у меня порядок общения на период до вступления в законную силу судебного решения оказался возможен при ОМЖ, не прибегая к иску о ПО. Как бы это было процессуально неправильно с моим ходатайством(учитывая верно подмеченные статьи СК), это мне никак не помешало получить исполнительный лист о порядке общения в рамках ОМЖ, которое длится второй год.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6486
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7835
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Определение места жительства ребенка с отцом. Нужна помощь.   Чт Ноя 15, 2018 7:00 am

Тебя к этому и толкали.
Это хитрость судей, когда идет ОМЖ, перебивать его порядком общения.
От матери ОМЖ, отец сначала на ОМЖ, потом порядок общения. В итоге удовлетворяют частично матери и отца.
Она получает ОМЖ, а он порядок общения.
Нужно было отцу побороться за ОМЖ, а уж потом, при поражении, о порядке общения.

На будущее: Употребляй чаще выражение: "В моем случае, я сделал так-то" или "У меня было так-то" впереди совета.
Потому как твои советы выглядят утвердительно, а вот с результатами - проблемы.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Определение места жительства ребенка с отцом. Нужна помощь.   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Определение места жительства ребенка с отцом. Нужна помощь.
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ  :: Список всех тем: :: Если ребенок живет далеко...-
Перейти: