ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ

Как защитить права отца и ребенка после развода?
 
ФорумФорум  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 ЗАПРЕТ НА ОБЩЕНИЕ С РЕБЕНКОМ! Когда судья начинает хитрить.

Перейти вниз 
АвторСообщение
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6438
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7779
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: ЗАПРЕТ НА ОБЩЕНИЕ С РЕБЕНКОМ! Когда судья начинает хитрить.   Вт Апр 24, 2018 11:40 am

Данная тема, как и темы этого блока только для мыслей практиков.
Эмоции и сетования будут удаляться без предупреждения.

Ситуация следующая...
1. Мать, начиная хитрить подает исковое заявление О запрете отцу общения с несовершеннолетним ребенком. Доказательств (как обычно) нет.
2. Просительная часть так и звучит: Запретить общение отца с несовершеннолетним ребенком
2. Судья принимает это "произведение".
3. Отец пишет ходатайство на привлечение прокурора, т.к. данный иск попадает под ограничение либо лишение родительских прав.
Но это у нормального человека такие мысли.
Судья начинает выкручиваться и выводит следующее:
отказать в удовлетворении ходатайства о привлечении прокурора к участию в деле, поскольку в деле участвуют и мама и папа, которые являются представителями несовершеннолетнего ребенка, вопрос о лишении или ограничении отца родительских прав не ставился. Вопрос о порядке общения папы с ребенком, к категории дел, в которых обязательное участие прокурора не относится.

Таким образом мы видим противоречия.
В Семейном праве отсутствует такое понятие как "запрет общения родителя с несовершеннолетним ребенком". Единственными понятиями запретительных мер применяемых к родителю, являются:
1. Ограничение родительских прав предусмотренное, ст. 73 СК РФ;
2. Лишение родительских прав, предусмотренное ст. 69 СК РФ.
Но иск, тем не менее рассматривается.

Отец готовится к замечанию на протокол (за отказ в обоснованном ходатайстве), а также к подаче заявления в прокуратуру о привлечении прокурора.
Давайте "набросаем" ему мыслей, дабы "пробить" беспредел.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
reyand



Мужчина
Количество сообщений : 85
Плюсы : 85
Дата регистрации : 2017-10-20

СообщениеТема: Re: ЗАПРЕТ НА ОБЩЕНИЕ С РЕБЕНКОМ! Когда судья начинает хитрить.   Ср Апр 25, 2018 2:14 pm

Аргументы в ст.ст.73-74 СК, гл. 11 и 12 СК, Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 14.11.2017 N 44 "О практике применения судами законодательства при разрешении споров, связанных с защитой прав и законных интересов ребенка при непосредственной угрозе его жизни или здоровью, а также при ограничении или лишении родительских прав"

Запрет на общение - это и есть ограничение в родительских правах, т.е. лишение некоторых родительских правомочий - в первую очередь права на личное общение и непосредственное воспитание, как его обозвать не имеет значение, важен смысл. Запрет на общение это запрет на общение, это как раз просьба о неустановлении порядка общения, блокировании ребенка
Цитата :

Но иск, тем не менее рассматривается.
рассматривается ведь не значит удовлетворяется. Встречный иск подавался?
Зачем замечания, протокол не совпадает с тем, что было в заседании? Аудиозапись велась?
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6438
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7779
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: ЗАПРЕТ НА ОБЩЕНИЕ С РЕБЕНКОМ! Когда судья начинает хитрить.   Ср Апр 25, 2018 3:04 pm

reyand пишет:
рассматривается ведь не значит удовлетворяется.
Судя по настрою судьи, она желает и удовлетворения.
Такой иск она вообще не должна была рассматривать.
reyand пишет:
Встречный иск подавался?
Smile, это как раз встречка б/ж.
Пока я не могу говорить о ходе дела, ибо решаться будет более глобальная проблема.
Естественно, и запись ведется и замечания будут, т.к. прокурора мы таки привлечем.
В данный момент материала много, просто хочется различные мнения услышать.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Vanilin11



Мужчина
Количество сообщений : 156
Плюсы : 155
Дата регистрации : 2014-12-19

СообщениеТема: Re: ЗАПРЕТ НА ОБЩЕНИЕ С РЕБЕНКОМ! Когда судья начинает хитрить.   Вт Май 08, 2018 11:11 am

Род права равны, так же как и равно право общения и воспитания ребёнка. Воспитание, кроме того - обязанность родителя (ст. вроде 57-я СК). Как указала судья, вопрос ограничения не ставился. следовательно, ограничения периодов в общении быть не может, здесь дополнить темами из ГПК что судебное решение не может выходить за рамки иска. В иске, как указала сама судья, вопроса ограничения нет. Следовательно ,не может быть и в решении. Это первое что пришло в голову. Кроме того, (по СК) суд устанавливает обязательные периоды общения ребенка с отдельно проживающим родителем, когда родители не могут договориться об этом, и это НЕ является ограничением второго родителя в объеме общения с ребенком. Этого часто не понимают (реально не понимают) матери, получившие на руки "порядок общения с отцом". Моя так и считает и всем говорит - право общения ограничено. Но оно не ограничено, а специально установлены обязательные промежутки, поэтому по всем заявлениям о "похищении и краже ребенка" сверх того ей всегда есть и будет отказ. Возможно, диалог в суде переедет в разряд изменения порядка общения. Возможно, вывести подателя этого встречного иска, что ей неудобен текущий порядок общения, и она ошибочно хочет запретить некоторые периоды общения, а нужно всего то изменить сам график.. это мысли...
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6438
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7779
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: ЗАПРЕТ НА ОБЩЕНИЕ С РЕБЕНКОМ! Когда судья начинает хитрить.   Вт Май 08, 2018 11:32 am

Vanilin11 пишет:
Как указала судья, вопрос ограничения не ставился. следовательно, ограничения периодов в общении быть не может, здесь дополнить темами из ГПК что судебное решение не может выходить за рамки иска.
Судья изначально неверно оценила иск.
Причем сделала это намеренно.
Ибо не существует такого понятия как "запретить родителю общение с ребенком".
Либо ограничение, либо лишение.
Vanilin11 пишет:
В иске, как указала сама судья, вопроса ограничения нет. Следовательно ,не может быть и в решении.
Слово ЗАПРЕТИТЬ и есть ограничение. Суд не может запретить общение родителя и ребенка. Нет таких оборотов в законодательстве кроме двух вышеуказанных.
Vanilin11 пишет:
Кроме того, (по СК) суд устанавливает обязательные периоды общения ребенка с отдельно проживающим родителем, когда родители не могут договориться об этом, и это НЕ является ограничением второго родителя в объеме общения с ребенком.
Я человек, который задает точные параметры,
В параметрах указано название иска и просительная часть.
Нет там никаких периодов, тем более, что порядок общения еще год назад установлен.
Мы говорим сейчас о точных выражениях.
Vanilin11 пишет:
Моя так и считает и всем говорит - право общения ограничено. Но оно не ограничено, а специально установлены обязательные промежутки, поэтому по всем заявлениям о "похищении и краже ребенка" сверх того ей всегда есть и будет отказ.
В судах изначально нужно прописывать: ОБЯЗАТЬ (мать) НЕ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ, тогда и вопрос об ограничении не появится.
Vanilin11 пишет:
Возможно, диалог в суде переедет в разряд изменения порядка общения.
Бессмысленно. Мать настроена только на исключение отца из жизни ребенка.

Пока не могу рассказать какие нами приняты меры, но работа идет и результат будет.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
reyand



Мужчина
Количество сообщений : 85
Плюсы : 85
Дата регистрации : 2017-10-20

СообщениеТема: Re: ЗАПРЕТ НА ОБЩЕНИЕ С РЕБЕНКОМ! Когда судья начинает хитрить.   Вт Май 08, 2018 12:38 pm

Если отец обратился с иском об изменении установленного ранее порядка общения, значит по его мнению изменились фактические обстоятельства, эти изменения он считает достаточным основанием для пересмотра порядка общения. В свою очередь, мать также считает, что обстоятельства изменились, но она их оценивает совершенно иначе, ровно наоборот. Иск подается для защиты в судебном порядке нарушенного или оспоренного права. Надо смотреть документы, что там понаписали.
Выходит, по одной ситуации противоположные требования, один просит пересмотреть порядок общения, вторая - ограничить в родительских правах. Если вынесут решение о запрете общения, оно будет оспорено в вышестоящем суде, в т.ч. возможно и по заявлению прокурора.
Если мать настроена на исключение отца из жизни ребенка, ей надо это обосновать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6438
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7779
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: ЗАПРЕТ НА ОБЩЕНИЕ С РЕБЕНКОМ! Когда судья начинает хитрить.   Вт Май 08, 2018 1:20 pm

Я не могу пока говорить об иске отца, скажу только что он не о порядке общения, не о пересмотре порядка и не ОМЖ.
Это отдельная тема. Когда мы выиграем дело (а рано или поздно это произойдет), мы укажем отцам проторенную дорогу. Да такую...
Я обратил внимание отцов именно на иск б/ж.
В такой трактовке судья не имела права даже заикаться о порядке общения, ибо нет там ни одного ни другого, да ещё и "завернув" ходатайство о входе в процесс прокурора.
Впрочем, прокурор войдёт, т.к заявление в прокуратуру уже рассмотренно.
А там посмотрим как судья будет выкручиваться.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: ЗАПРЕТ НА ОБЩЕНИЕ С РЕБЕНКОМ! Когда судья начинает хитрить.   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
ЗАПРЕТ НА ОБЩЕНИЕ С РЕБЕНКОМ! Когда судья начинает хитрить.
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ  :: Список всех тем: :: Отцовский клуб-
Перейти: