ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ

Как защитить права отца и ребенка после развода?
 
ФорумФорум  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 мать не живет с ребенком

Перейти вниз 
АвторСообщение
Stas1987



Мужчина
Количество сообщений : 7
Плюсы : 9
Дата регистрации : 2018-03-12

СообщениеТема: мать не живет с ребенком   Пн Мар 12, 2018 2:21 pm

в мае 2017 года БЖ увезла 10летнего сына из родного города Омска в Ленинградскую область . Долгое время не мог связаться. Осенью узнал, что он обучется в школе-интернат. Несколько дней в неделю находится у бабушки (комната в санатории, где она работает). Ребенок с мамой (БЖ) видится редко (с его слов). Обратился в опеку по своему месту жительства за "советом". Но там сказали что закон не нарушен и они не причем. Считаю, что ребенок должен быть с родителем, матерью или отцом, а не в школе интернат. Посоветуйте как быть дальше.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6460
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7802
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: мать не живет с ребенком   Пн Мар 12, 2018 2:30 pm

Что с решениями?
Суды были?

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Stas1987



Мужчина
Количество сообщений : 7
Плюсы : 9
Дата регистрации : 2018-03-12

СообщениеТема: Re: мать не живет с ребенком   Пн Мар 12, 2018 2:33 pm

Суд только по разводу, родительских прав не лишен.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6460
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7802
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: мать не живет с ребенком   Пн Мар 12, 2018 2:43 pm

А сын готов жить с тобой?

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Stas1987



Мужчина
Количество сообщений : 7
Плюсы : 9
Дата регистрации : 2018-03-12

СообщениеТема: Re: мать не живет с ребенком   Пн Мар 12, 2018 2:54 pm

Он не имеет четкой позиции на этот счет. По телефону говорит что соскучился, хочет обратно, а иногда что не знает хочет или нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6460
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7802
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: мать не живет с ребенком   Пн Мар 12, 2018 3:32 pm

Тут нужно однозначное решение ребенка.
Так или иначе, тебе нужно ехать по месту нахождения ребенка и изучать ситуацию по месту.
Со слов ребенка ты не получишь информацию.
И возможно ехать не на неделю. И не на месяц.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Mihai



Мужчина
Количество сообщений : 3
Плюсы : -3
Дата регистрации : 2018-03-13

СообщениеТема: Re: мать не живет с ребенком   Чт Мар 15, 2018 11:27 am

Мать не лишена родительских прав? Имеет право сдать ребенка в интернат, хоть это и не по-человечески.
Вернуться к началу Перейти вниз
Stas1987



Мужчина
Количество сообщений : 7
Плюсы : 9
Дата регистрации : 2018-03-12

СообщениеТема: Re: мать не живет с ребенком   Чт Мар 15, 2018 11:56 am

У десятилетнего ребенка может не быть однозначного решения с жить с папой или мамой. Он может жить в интернате, плакать по ночам, но по телефону не жаловаться и проситься ко мне, по причине наставлений и убеждений матери.
Даже если мне туда ехать, приехав по месту его нахождения мне не совсем понятно что там предпринимать. Это может к тому же оказаться правоцирующим фактором для агрессии со стороны БЖ и её матери.
Мать не должна отыгрываться на ребенке, из за личной неприязни к БМ, тем более что в семейном кодексе есть статья 63 "Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей. Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей. ... Родители обязаны обеспечить получение детьми общего образования."
Если бы ребенок жил вместе с матерью, я не против, но в данном случае, считаю что ему будет лучше со мной.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6460
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7802
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: мать не живет с ребенком   Чт Мар 15, 2018 2:02 pm

Mihai пишет:
Мать не лишена родительских прав? Имеет право сдать ребенка в интернат, хоть это и не по-человечески.
Mihai, предупреждаю за флуд в форуме!
Мне надоело подобрать вот нелепые размышления.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6460
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7802
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: мать не живет с ребенком   Чт Мар 15, 2018 2:05 pm

Стас, ещё раз!
Тебе следует начать работу по месту нахождения ребенка.
А интернат, если она реально сдает туда ребенка, будет ей минусом.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Stas1987



Мужчина
Количество сообщений : 7
Плюсы : 9
Дата регистрации : 2018-03-12

СообщениеТема: Re: мать не живет с ребенком   Чт Мар 15, 2018 2:38 pm

Все равно не понятно. Приехал я, какие следующие действия? То что он в интернате это вполне достоверно (дозвонивался до школы-интернат и вышел на воспитателя (осенью), и созванивался с ней неоднократно.
Вероятные ответы:
- БЖ (по телефону) и её мама(по месту) - Повидался, молодец, давай до свидание
- органы опеки (местные) - у ребенка есть родители, не наше дело.

Хотелось бы выслушать вашу теорию Виктор888.
Вернуться к началу Перейти вниз
работник опеки 1



Мужчина
Количество сообщений : 171
Плюсы : 182
Дата регистрации : 2018-02-12

СообщениеТема: Re: мать не живет с ребенком   Чт Мар 15, 2018 3:24 pm

ст 44 Федерального Закона  "Об образовании в Российской Федерации" родители (законные представители) несовершеннолетних обучающихся имеют преимущественное право на обучение и воспитание детей перед всеми другими лицами. Они обязаны заложить основы физического, нравственного и интеллектуального развития личности ребенка.

ст 63 СК РФ  Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
Родители имеют преимущественное право на обучение и воспитание своих детей перед всеми другими лицами.


Стас вы должны выяснить какая специфика у школы-интернат в которой обучается Ваш сын (не является ли она неким аналогом элитного учебного заведения типа суворовского училища и пр.).
Вам необходимо выяснить на основании какого документа ребенок был помещен в интернат. В законодательстве всех государств предусмотрено, что родители могут обратиться за помощью к государству и передать ребенка временно на гос содержание.

В такой ситуации может быть мать Вашего сына написала заявление, что она не имеет возможности содержать ребенка. Вы имеете право это выяснить.
Вернуться к началу Перейти вниз
работник опеки 1



Мужчина
Количество сообщений : 171
Плюсы : 182
Дата регистрации : 2018-02-12

СообщениеТема: Re: мать не живет с ребенком   Чт Мар 15, 2018 3:47 pm

Кроме того очень рекомендую пообщаться с педагогами (успеваемость, коллектив и всё, что Вас волнует). Есть ли какой то график посещений бабушкой или пребывания у неё, где прописан ребенок, как часто мать посещает ребенка. ВЫ ДОЛЖНЫ ВЫЯСНИТЬ ВСЁ. Возьмите телефон и фотографируйте все документы которые увидите (не сочтите издевательством попробуйте дома сделать фотографию текста с листа чтобы потом вы смогли нормально фотографировать документы). Если попытка фотографирования документов вызовет раздражение педагогов то не фотографируйте. ГЛАВНОЕ ОПРЕДЕЛИТЕ НА ОСНОВАНИИ КАКОГО ДОКУМЕНТА РЕБЕНОК ПОПАЛ В ПРИЮТ, был ли это договор или иной документ. Рассматривался ли вопрос помещения ребенка в приют опекой или каким то иным органом. Если ребенок в приюте на основании договора то прочитайте и скопируйте (фотографируйте) договор.
Да ещё, определите где живет бабушка, прописана ли она по фактическому месту проживания, есть ли условия для того чтобы ребенок оставался у бабушки.

В отношении реакции опеки - закон может и нарушен (в зависимости от того какую информацию вы получите) но опека тут действительно не причем (хотя варианты существуют).
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6460
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7802
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: мать не живет с ребенком   Чт Мар 15, 2018 9:47 pm

работник опеки 1, есть разница в тех кто советует.
Одни имеют профессионализм в конкретных вопросах, другие пытаются объять необъятное.

Разница - ОПЫТ!

Ты имеешь отличную логистику по документам! Это реально круто!

Но имеешь ли практику в ином?

Объясняю как коллеге...
1. Его бывшая свалила за несколько тысяч километров.
ЕСЛИ ЖЕНЩИНА ПЕРЕНЕСЛА РЕБЕНКА БОЛЕЕ ЧЕМ ЗА ГОРОД ПРОЖИВАНИЯ, СКАЗКИ, ПРИТЧИ И ТЕОРИИ ОБРАТНОЙ ВЕРОЯТНОСТИ ОСТАВЛЯЕМ ДЛЯ ПАЦАНОВ!
2. То, что она сделала не предполагает работу дистанционно, так как любые его попытки действовать на расстоянии - это пустое рукоблудие, в котором будет посыл на три буквы - в суд.

ОТСТУПЛЕНИЕ.
За годы моей работы на данном ресурсе мы разыскали несколько сотен "пропавших" детей, и я прекрасно разбираюсь во всех тонкостях увоза матерями детей.

3. Все твои воззвания к Закону в РФ, равно как и в РБ, это выстрел в воздух не то, что без пороха, даже без патрона.
4. В данном случае работает прога "онажемать" и остальное никого не интересует.
5. В последние годы ( и я здесь писал об этом) матери потянулись толпами в Питер.
Только в прошлом году мы нашли там около 10 детей, двое из которых сейчас живут с отцами.
6. Все потуги отца работать дистанционно приведут его к тому, что он будет послан далеко и надолго.

Не ровняй Украину, Беларусь и Россию.
Что нам 6 часов на автомобиле между границами, то в России 10 часов на самолете. Плюс в некоторых местах олени со снегоходами. И, су.а, это не шутка, т.к. у меня было пару дел там, где Умку и пингвина видят чаще чем почтальона.

Старайся держаться рамок профессионального подхода.

Понимая твое желание к работе, я предложу тебе новую тему в работе, где твой мозг, инициатива и здравые рассуждения наиболее раскроют тему и полезность в содействии отцам.
Тема следующая: НАМ НЕОБХОДИМЫ ДОВОДЫ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТОГО, ЧТО МНЕНИЕ РЕБЕНКА ДО 10 ЛЕТ НЕ МОЖЕТ РАССМАТРИВАТЬСЯ СУДОМ КАК ОСНОВНОЕ В РЕШЕНИИ СУДА.

Эту тему мы скоро будем разбирать.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6460
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7802
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: мать не живет с ребенком   Чт Мар 15, 2018 10:07 pm

Stas1987 пишет:
Все равно не понятно.
Это реально сложно понять.
Все дело в твоем "жертвовании".
Если есть сильное желание быть с ребенком, придется первое время находиться рядом.
Stas1987 пишет:
Приехал я, какие следующие действия?
Первые действия не в приезде, а в осознании долгосрочного проекта общения с ребенком.
Просто так ехать глупо.
Прокачай в себе ситуацию в принципе и ответь на вопрос: Готов ли я к ...

Если ответ положительный, то пока рано ехать.
Нужно прокачать ЦЕЛЬ поездки.
Потом нужно прикинуть пути достижения Цели. Все шаги которые максимально будут соотносимы со временем.
Изучит СК, КоАП, работу опеки, ПДН, КДН и тп.
Это сэкономит время праздного шатания по Питеру и его окрестностям.

Вместе с тем займись поиском работы в данном регионе, дабы потом не жаловаться на ее отсутствие.
Вместе с тем займись поиском жилья на определенный срок.

Далее, когда ты будешь на месте и социум увидит твои знания и долгосрочность пребывания, многие вопросы будешь решать быстро.
Stas1987 пишет:
То что он в интернате
Если так, ты сможешь его забирать и до интерната и вместо его.
Stas1987 пишет:
(дозвонивался до школы-интернат и вышел на воспитателя (осенью), и  созванивался с ней неоднократно.
Вероятные ответы:
- БЖ (по телефону)  и её мама(по месту)  - Повидался, молодец, давай до свидание
- органы опеки (местные) - у ребенка есть родители, не наше дело.

Если ты рядом, решается все проще.

Stas1987 пишет:
Хотелось бы выслушать вашу теорию Виктор888
Я не теоретик. Я практик.


_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
работник опеки 1



Мужчина
Количество сообщений : 171
Плюсы : 182
Дата регистрации : 2018-02-12

СообщениеТема: Re: мать не живет с ребенком   Чт Мар 15, 2018 11:06 pm

Виктор888

Я ни разу не говорил, что мои доводы являются абсолютной инструкцией к действию, одновременно с этим то, что я написал - есть предложение по сбору информации для последующей борьбы, думаю, что если отец не готов к этой борьбе то и читать то, что я написал не имеет смысла.
Вы бесспорно правы в вопросе необходимости длительного общения с ребенком и реальной готовности (и даже исключительной возможности) отца к соответствующим действиям только на месте. Но как работник органа опеки утверждаю, что сам факт передачи ребенка в приют может говорить (и даже скорее всего говорит) о существенном нарушении прав ребенка и отца.
Моя практика по Украине достаточно разностороння и в ракурсе работы в органе опеки утверждаю, что если здесь такое случится я этой змее лично всю кровь выпью. Забрать ребенка у отца и передать в приют, да тут её на куски порвут (пусть в уездном городке, пусть локально но все таки). Вопрос передачи ребенка на попечение бабушки сложнее, она тоже семья.

Учитывая то, что ОМЖ не было у нас достаточно было бы просто заявления, акта обследования жилищных условий (составляет служба по детям по месту жительства отца), справки от нарколога (не обязательно), справки о зарплате, может ещё характеристики и счастливый отец по решению органа опеки забрал бы ребенка.

Единственный вариант это если отец молчит и не предпринимает никаких действий (такое тоже бывает). Тогда уже ничего не поделаешь.

Простите за эмоциональность но я слишком много видел детских слез, чтобы не обозлиться на этот идиотизм, когда работницы службы по детям плачут при опросе ребенка (если уже они не видели то кто видел?). Мама за то что не правильно сделала домашнее задание била палкой. какой палкой? Той что на шкафу (девочка 7 лет которая не только учится в школе, а ухаживает за троими младшими). При этом родной отец обращался в суд за установлением режима встреч. Сейчас дети с отцом и вроде все нормально. Для того чтобы быть с детьми отец уволился с хорошей работы в большом городе и переехал в село.

В отношении учета мнения ребенка до 10 лет - открывайте ветку, могу выложить то, что знаю начиная с Конвенции о правах ребенка, наилучших интересах в ракурсе практики ЕСПЧ и пр.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6460
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7802
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: мать не живет с ребенком   Пт Мар 16, 2018 6:56 am

работник опеки 1 пишет:
Простите за эмоциональность но я слишком много видел детских слез, чтобы не обозлиться на этот идиотизм,

Я по написанному вижу твою практику и ценю твой труд.
Поэтому с практика и спрос выше Wink.
За 10 лет моего участия в проблеме мне пришлось и приходится не только просматривать много часовые видео, но и выезжать по месту, принимая участие в реалиях.

Именно поэтому нам, кто имеет что сказать, следует менее эмоционально реагировать на истории.
Хотя кого я обманываю Smile? Нет-нет, а сам бывает не сдержусь.
Ты же видишь сколько только в последнее время здесь было "советчиков с кондачка".

Наша задача максимально приблизить отца к реальности.
К действию!
К поступку!
И кроме того разъяснить, что вся ответственность за его действия лежит не на опеке, адвокате и т.п., а на самом отце.
работник опеки 1 пишет:
В отношении учета мнения ребенка до 10 лет - открывайте ветку

Перед открытием ветки мне нужно будет сделать "подложку" (преамбулу). Это займет какое-то время.

И, да.
Я с отцами на "ты", так что будем проще Wink.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Stas1987



Мужчина
Количество сообщений : 7
Плюсы : 9
Дата регистрации : 2018-03-12

СообщениеТема: Re: мать не живет с ребенком   Пт Мар 16, 2018 10:41 am

Спасибо за развернутые мысли и ответы, буду думать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Stas1987



Мужчина
Количество сообщений : 7
Плюсы : 9
Дата регистрации : 2018-03-12

СообщениеТема: Re: мать не живет с ребенком   Ср Сен 19, 2018 2:25 pm

Здравствуйте.Расскажу продолжение истории. В конце июля этого года узнал, что БЖ находится в родном городе. Встретился с ней поговорил. Основное из беседы: ребенка забирать из интерната не собирается, прописка прежняя Омская . Подал в суд, по месту её старой прописки. Заявление в суд об определении места жительства ребенка. В начале августа привезла сына. Думаю сделала это по совету адвоката. На суде сын дал показания, что обратно в ленинградскую область он не хочет, хочет быть в родном городе Омске.В ходе заседаний я изменил исковое заявление, теперь прошу определить мои права. Пускай живет с матерью, тем более он сам так хочет. Одно из основных условий, при определении моих прав: лешить возможности увозить ребенка из родного города на срок более 30 дней. Органы опеки мои требования поддерживают. Заседания продолжаются.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6460
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7802
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: мать не живет с ребенком   Ср Сен 19, 2018 10:01 pm

Судебную экспертизу проводил?

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
работник опеки 1



Мужчина
Количество сообщений : 171
Плюсы : 182
Дата регистрации : 2018-02-12

СообщениеТема: Re: мать не живет с ребенком   Вс Сен 23, 2018 11:30 am

Вопрос исключительно в рамках логики.
Мать не хочет забирать ребенка из приюта, в результате твоих действий она его все таки забирает (понимая, что иначе его заберешь ты), ребенок хочет жить с матерью.
1. тебе не кажется, что действия матери тут не связаны с ребенком, а связаны с ребенком у тебя?
2. А есть выбор у ребенка которого мать не хочет из детдома забирать (не желаемый выбор а реальный), сколько времени она его терпеть будет?

Думаю тебе очень стоит активизировать работу с ребенком - встречи, школа и прочее.

Мать вполне может на него забить (прости за термин).


Повторяю - это мысли, решения всё равно твои, как и судьба.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: мать не живет с ребенком   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
мать не живет с ребенком
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ  :: Список всех тем: :: Если ребенок живет далеко...-
Перейти: