ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ

Как защитить права отца и ребенка после развода?
 
ФорумФорум  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться
 

 ОСОБЕННОСТИ НАПИСАНИЯ ИСКОВОГО ЗАЯВЛЕНИЯ

Перейти вниз 
АвторСообщение
Виктор888
Модератор
Виктор888

Мужчина
Количество сообщений : 6712
Возраст : 49
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 8086
Дата регистрации : 2009-06-01

ОСОБЕННОСТИ НАПИСАНИЯ ИСКОВОГО ЗАЯВЛЕНИЯ Empty
СообщениеТема: ОСОБЕННОСТИ НАПИСАНИЯ ИСКОВОГО ЗАЯВЛЕНИЯ   ОСОБЕННОСТИ НАПИСАНИЯ ИСКОВОГО ЗАЯВЛЕНИЯ EmptyПн Фев 26, 2018 4:42 pm

ПРЕАМБУЛА.

Мне часто задают 2 вопроса:
1. Как написать исковое заявление;
2. Где найти грамотного адвоката по исковым?

Постараюсь ответить исходя из своего опыта работы с отцами.

1. КАК НАПИСАТЬ ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ?
Любая осознанная человеческая деятельность должна иметь три составляющих:
1. Цель;
2. Способы реализации (достижения) Цели;
3. Результат.

В зависимости от правильной постановки Цели, применяемых методов к ее достижению, мы придем к Результату нашей работы.
Если Предполагаемый и Реальный Результаты едины, значит мы все делали верно. Если они отличны, нужно проводить анализ и корректировать вышеназванные составляющие.

Итак!
Задавайтесь вопросом: Какова Цель моего искового?
Здесь может быть масса причин подачи.
От ОМЖ до вытрахать б/ж мозги. Причем, если одним отцам действительно нужно общение с ребенком, то другие идут более длинной дорогой - затягивания судов на годы. Я знаю таких отцов и их позиция во многом оправдана в силу уникальности ситуаций.
Поговорим о судах "устранения препятствий в осуществлении родительских прав" (УПОРП) и "определении места жительства ребенка" (ОМЖ).

Если целью является УПОРП или ОМЖ, то предположительным результатом, соответственно, будет либо беспрепятственное и полноценное общение с ребенком, либо его место жительства с отцом.

ВЫБИРАЕМ ИНСТРУМЕНТЫ
Инструментом, как мы понимаем, должен быть человек, ибо дела судебные-дела человеков Smile.
ОК!
Ставим следующий вопрос: Какой человек?
Ответ очевиден: ОТВЕТСТВЕННЫЙ!
Кто же будет ответственным за Результат выбранной нами Цели?
Прямо скажем, выбор невелик:
1. Сам отец;
2. Третье лицо (адвокат, представитель и т.п.)


Про отца все понятно, он реально мотивирован на положительный результат.
Вопрос в том, насколько мотивирован адвокат?
Практика показывает, что после получения адвокатами гонорара, их интерес подзатухает.
Но мы сейчас не об этом.
Следующий вопрос важен для любого отца, т.к. именно в нем таится одна из главных ошибок...

НА СКОЛЬКО ОТВЕТСТВЕНЕН АДВОКАТ И КАКОЙ У НЕГО ОПЫТ?
Для ответа на этот вопрос нам нужно реально оценить профессионализм человека.
А как это сделать?
Практика показывает, что "благодарности от клиентов", коими усеяны отзывы на сайтах адвокатов, это "отзывы" самих хозяев сайтов.
Когда я получаю запросы от адвокатов на размещение рекламы, прошу их показать не только свою работу, но и поговорить с выбранными мной клиентами.
На этом и заканчивается наше общение.

Оценить качество адвоката может только тот, кто реально разбирается в нашей отцовской проблематике.
А какой из этого следует вывод?
ОТЕЦ ДОЛЖЕН ПРИЛОЖИТЬ МАКСИМУМ СВОИХ СИЛ К ПОНИМАНИЮ И ЗНАНИЮ ПРОБЛЕМЫ В ЦЕЛОМ!
Это принципиальный вопрос!
Когда мы выбираем, скажем, машину или иную вещь, проходит от нескольких месяцев, а здесь мы проявляем какую-то глупость и идем либо к первому встречному, либо к знакомому знакомого.

Задумайтесь!
В ЭТОЙ (для многих) ИГРЕ, СТАВКА - ВАШ РЕБЕНОК И ВАША ДАЛЬНЕЙШАЯ ЖИЗНЬ. В ТОМ ЧИСЛЕ И БУДУЩИХ ВАШИХ ДЕТЕЙ, РАБОТЫ И СЕМЕЙ.

Пока делаю перерыв.
Продолжу через день - другой.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
Виктор888

Мужчина
Количество сообщений : 6712
Возраст : 49
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 8086
Дата регистрации : 2009-06-01

ОСОБЕННОСТИ НАПИСАНИЯ ИСКОВОГО ЗАЯВЛЕНИЯ Empty
СообщениеТема: Re: ОСОБЕННОСТИ НАПИСАНИЯ ИСКОВОГО ЗАЯВЛЕНИЯ   ОСОБЕННОСТИ НАПИСАНИЯ ИСКОВОГО ЗАЯВЛЕНИЯ EmptyСр Мар 14, 2018 12:06 am

ВАРИАЦИИ ИСКОВЫХ ЗАЯВЛЕНИЙ.

Я делюсь только своим опытом, поэтому пишу исключительно реально прожитое.

По сути, я разделяю исковые на 2 вида:
1. От адвоката;
2. От самого отца.

Рассмотрим первый вариант - адвокатский.
Если кратко, то ИСКОВОЕ от адвоката занимает от полутора до трех листов, где кроме "шапки" написаны законы, просительная часть и куций порядок общения, называемый графиком.
Сама суть, как правило, занимает от нескольких предложений до пары абзацев.
У каждого адвоката есть клише (образец), по которому они строчат примерно одинаковые исковые.
Вот собственно и все!

В процессе подготовки к суду, адвокаты вешают "лапшу" про то, что не нужно нагружать исковое, судья итак все поймет и т.п.
Большинство из ваших "помощников", насмотревшись голивудских фильмов заявляют примерно следующее: "Мы пока в окопе посидим, доказательства попридержим, а уж потом как жахнем во все стволы!". Победа у нас в кармане!

Приходит время "Ч", адвокат или представитель в последнем заседании пытается приобщить ваши доки, а противная сторона начинает их "заворачивать". Один за другим.
И что самое интересное - судья не принимает их.

Почему так происходит?
Потому, что:
1. Никто (КРОМЕ СУДЬИ) не знает когда будет окончательное заседание;
2. Судья в своей голове уже вынесла решение;
3. Ваше куцее исковое выгодно в первоначальном варианте. Так ваша апелляция не прокатит;
4. Судей "подгоняют" на скорейшее вынесение решения. Соответственно им нет резона рассматривать дополнительные доки.
Там еще много НО, однако, я не могу раскрывать их всех, ибо нас читают не только отцы.

Вот так и получают отцы свои 2-4 часа и потом начинаются обиды и прочие нехорошие вещи.

ОК!
После заседания ваш адвокат произносит примерно следующее: Судья "подмазана", должна была принять доки, мы правы, идем на апелляцию. И получает от вас новый транш на дальнейшее свое существование.
Вы понуро бредете домой с устойчивым чувством несправедливости, жизнь - дерьмо, все - козлы.

И здесь возникает совершенно резонный первый русский вопрос: КТО ВИНОВАТ?
Как кто?
- б/ж;
- ее адвокат;
- опека;
- суд;
-свидетели с той стороны и т.п.
Отличный способ "перевести стрелки" на других!

Но так ли это на самом деле?

Рассмотрим!
Вы искали в суде что? СПРАВЕДЛИВОСТЬ!
Ок!
Все бы ничего, но вы не учли, что СПРАВЕДЛИВОСТЬ искала и противная сторона.
Судья, а до этого опека и прочие "игроки" ни вас, ни б/ж не знали, да реально и не хотят знать далее.
Проблема в том, что мы позиционируем СПРАВЕДЛИВОСТЬ по отношению к себе, что есть огромное ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
Это самообман и слабость.

Почему слабость?
Потому, что взывая к СПРАВЕДЛИВОСТИ, обращаясь сначала к адвокату, потом опеку, полицию и суд, мы по сути ПЫТАЕМСЯ ПЕРЕДАТЬ, или попросту СКИНУТЬ СВОИ РОДИТЕЛЬСКИЕ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ НА СОВЕРШЕННО ЧУЖИХ НАМ ЛЮДЕЙ.

Что важно адвокату?
Ежедневно хорошо питаться, как правило в кафе, ресторанах и т.п. и как правило за счет клиента.
Хорошо жить и желательно меньше напрягаться.
Для этого достаточно один - два клиента в месяц.
Как только произведена оплата его работы, вы ему не интересны.
Далее он может "гнать пургу", а вы будете всему верить.
Самое прикольное, что все свои ляпы адвокаты и представители перекидывают на своих клиентов, так что у вас дополнительно появится чувство вины и перед своим благодетелем.

Американская шутка:
- Как определить когда адвокат врет?
- Когда врет, у него губы шевелятся Wink.


Все адвокаты такие?
Нет!
Есть более честные. Они берут гонорар после положительного решения суда.

Кто-то может обвинить меня в некоей ненависти к адвокатам Smile.
Да нет у меня к ним ненависти.
Просто за эти годы я насмотрелся на этот срез общества и прекрасно понимаю, что ими движет.
Все как у всех. Они как и все хотят кушать, а их еда - это наша глупость, слабость и во многом лень.

Нужны ли в суде адвокаты?
Вопрос спорный. Если суд по порядку общения, то основная часть наших отцов обходилось без них.
Если дело касается ОМЖ, то обязательно нужны, так как там важны все тонкости ГПК, что нам, непрофессионалам, довольно сложно держать в голове.
Но адвокат не первый встречный, а с довольно крепкими зубами и чистой головой. Как правило, это дорогие адвокаты.

Что важно опеке?
Чтобы их вообще не трогали. Им неприятно ходить по судам да по квартирам. Им реально не хочется копаться в семейном белье.
Именно поэтому они посылают родителей сразу в суд.
Это одна из основных ошибок отца. После опеки идти в суд.

Что важно судье?
Изучить дело?
Недавно судья спрашивает отца, который излагал возражение на иск б/ж:
- А откуда вы все читаете?
- Как откуда? Я на прошлом заседании вам в руки передал возражение!

Судья стала рыться в деле и (вот же повезло!) нашла его Smile.
Это говорит об отношении судей к нашим делам.
Смешно?
А как вам такое: загоняют в зал несколько пар вызванных в суд на предварительное заседание и там же, конвейером раздают кому что готовить к новому суду.
И такого богатства у нас на книгу Smile.

В принципе, судья изучает материалы, делает на их основе выводы и принимает решение.
Каждый, а в большинстве - каждая судья понимает, что суды по детям обычно продолжаются апелляциями. Поэтому, она смотрит на исковые, возражения и встречки.
Как правило, они привыкли, что у отцов куцие иски, поэтому и относятся к нам так.
А учитывая, что за нас на суде тараторит адвокат (который во многом не понимает сути родительства), судья "заточена" на то, что отец получает свой огрызок.

Кто-нить еще верит в СПРАВЕДЛИВОСТИ Wink?
Тем, кто верит - попутного ветра!

Те, кто осилил мою долгую "проповедь"Smile, вернитесь к вопросу: КТО ВИНОВАТ?

Если вы критически подойдете к этому вопросу, то в списке виноватых обнаружите себя.
Обращаю внимание!!!
Я говорю не о развале семьи и последующем родительском конфликте!
Вопрос в том КАК ПОДХОДИТЬ К ИСКОВОМУ ЗАЯВЛЕНИЮ.

Если определен основной виновный, то следом идет второй русский вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ?
Ответ на него не сложный.

Для того, чтобы выиграть в суде, как минимум нужно составить ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ в котором в полной мере будут отражены все обстоятельства и доказательства чинения препятствий, несоблюдение родительских обязанностей и т.п.
В среднем, по моей практике, до 10 листов искового Times New Roman 14 и доков, листов на 15.
По последнему ОМЖ у нас было кроме 8 листов возражения, 14 встречки и приблизительно 35 приложений с доками.

МОЖЕТ ЛИ ОТЕЦ САМ СОСТАВИТЬ ИСКОВОЕ?
Может!

Как и любое другое, исковое делится на 4 составляющих:
1. Вводная;
2. Мотивировочная (описательная);
3. Просительная;
4. Приложения (доки).
Самая большая составляющая - мотивировочная. Что, как я ранее говорил, у адвоката является малой частью.

Если мы работаем над иском по порядку общения, то должны особое внимание уделить составлению самого порядка.
Это важно!
Там есть несколько моментов, которые мало кто знает, но без них не обойтись.

К примеру, важен факт передачи ребенка отцу.
Обычно пишут: "обязать Ответчика(цу) предоставлять ребенка отцу", а нам нужно прописывать: "обязать Ответчика(цу) передавать ребенка отцу".
Кроме того, важно, чтобы передача ребенка состоялась не где-то там, а по конкретному адресу, на улице, при том, чтобы ребенок был одет по сезону и по погоде.
Это настраивает ребенка на выход.

Вот некоторые особенности написания.
Остается еще пара: "А ГДЕ ВЗЯТЬ СТОЛЬКО ДОКОВ?".
Ответ прост: Когда вас посылают на три буквы - в суд, не бегите туда сломя голову! Изучите проблему! Потратьте месяц, два, три на предподготовку, в которой вы ЗАКОННЫМИ способами совершите попытки урегулировать проблему, с полной фиксацией происходящего, с заходами в опеку, ПДН (5.35 КоАП РФ), КДН и иных служб.
Прокачивайтесь сами, готовьте себя к суду.
В это время вы увидите как противная сторона будет вам "открывать" все свои карты.
На этом этапе многие бывшие, понимая, что дело швах - начинают идти на попятную и ситуации устаканиваются.

И вот что важно: Если уж дошло до суда, ни в коем разе не соглашайтесь на мировое при подаче иска противной стороной!
НИ В КОЕМ!
Если подан иск б/ж, сначала, на предварительном заседании "впаривайте" ей идеальное встречное, а на втором ваше исковое с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ЧАСТЬЮ.
Только после этого можно говорить о мировом, в котором будет присутствовать ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ ДЛЯ МАТЕРИ К ПЕРЕДАЧЕ РЕБЕНКА!
Эти обязательства мать сама на себя может взять.
Пример: "Мать обязуется: передавать Ребенка..."
Запомните: Без обязательной части приставам нечего будет исполнять.

Кроме того, на предварительном письменно ходатайствуйте об определении временного порядка осуществления родительских прав на период до вступления в законную силу судебного решения.

Как проводить предподготовку это уже отдельная и огромная тема, которую мы разбираем на семинарах.
Там много личностных аспектов, поэтому описать ее довольно сложно.
Каждая история уникальна и требует особого подхода.

В нашей теме "историй разрешений" http://pravotsa.forumbook.ru/t1056-topic большинство отцов не имели адвокатов и победили.
Жаль только, что отписывается 5-7%. Причины всем понятны - живет страх "не буди лихо" Smile.

Желаю всем, чтобы и ваша история была бы в этой ветке или как минимум, по традиции, вы рассказали бы о ней на скайп-конференции Smile.

Удачи!

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
 
ОСОБЕННОСТИ НАПИСАНИЯ ИСКОВОГО ЗАЯВЛЕНИЯ
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ  :: Список всех тем: :: ОБРАЗЦЫ ДОКУМЕНТОВ-
Перейти: