ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ

Как защитить права отца и ребенка после развода?
 
ФорумФорум  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 Не должна препятствовать общению - что это на практике?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
iNTROsky



Мужчина
Количество сообщений : 8
Возраст : 39
Географическое положение : Екатеринбург
Настроение : Аутотренинг по подавлению своих эмоций
Плюсы : 10
Дата регистрации : 2017-12-16

СообщениеТема: Не должна препятствовать общению - что это на практике?   Сб Дек 16, 2017 10:02 am

Добрый день, уважаемые форумчане!
Как верно подмечено на данном форуме, если ты здесь, значит, у тебя проблемы.
Это так и со мной.
Хотел бы и свою ситуацию обсудить.

Фабула.
В разводе. Дочери 1,5 года. ОМЖ - с матерью. Апелляцию проиграл (Самарский областной суд). Для кассации пока готовлю основания. Бывшая супруга (БС) не дает видится с ребенком почти год. Живу в 1000 км от ребенка. Приезжая/прилетая в город БС в Самарской области после предварительных добровольных договоренностей с БС о встрече с ребенком, натыкался на закрытую дверь. С третьей попытки довел свои заявления в полицию по ч. 2 ст. 5.35 КоАП РФ (Нарушение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних прав и интересов несовершеннолетних, выразившееся в лишении их права на общение с родителями или близкими родственниками, если такое общение не противоречит интересам детей) до КДН. В действиях БС установлено наличие состава правонарушения. Хочу подать исковое заявление об устранении препятствий общению ребенка с отцом (зная статистику об унизительных количествах часов для встреч, об определении порядка осуществления родительских прав родителем, проживающим отдельно от ребенка, пока не хочу подавать, чтобы уйти от жестких часовых рамок). На практике истцы и сами суды объединяют два требования вместе (устранить и определить).
Вопрос.
В решении о расторжении брака и ОМЖ суд разъяснил БС ст. 66 СК РФ.
Каким образом можно обязать БС устранить препятствий общению ребенка с отцом? Как фиксировать такие нарушения? Что значит злостное невыполнение решения суда матерью?

Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6094
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7422
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Не должна препятствовать общению - что это на практике?   Сб Дек 16, 2017 1:43 pm

У нас по понедельникам проходят скайп-конференции. В 19.00 по Москве.
Заходи послезавтра-прокачаем.
Писать долго.
Информация будет в этой теме http://pravotsa.forumbook.ru/t368p250-topic#39782

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
iNTROsky



Мужчина
Количество сообщений : 8
Возраст : 39
Географическое положение : Екатеринбург
Настроение : Аутотренинг по подавлению своих эмоций
Плюсы : 10
Дата регистрации : 2017-12-16

СообщениеТема: Re: Не должна препятствовать общению - что это на практике?   Сб Дек 16, 2017 2:06 pm

Виктор, спасибо за ответ-приглашение.
В ближайший понедельник принять участие не смогу в скайп-конференции.
Только получил смс из суда, что мой предварительный иск об устранении препятствий общению ребенка с отцом суд, на удивление, не оставил без движения и принял (не заплатил госпошлину, писал его в интересах ребенка по устранению, а не в своих по определению). В 3-ий процесс вхожу уже по своей инициативе (до этого была инициатива БС: 1-й - развод, 2-й - алименты на ребенка и себя). На вторник назначено собеседование в суде. В понедельник вечером надо выезжать в Тольятти.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6094
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7422
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Не должна препятствовать общению - что это на практике?   Сб Дек 16, 2017 2:20 pm

Вот сайт местных отцов http://www.otsam.ru
Тебе нужны Алексей, Николай или Александр.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
iNTROsky



Мужчина
Количество сообщений : 8
Возраст : 39
Географическое положение : Екатеринбург
Настроение : Аутотренинг по подавлению своих эмоций
Плюсы : 10
Дата регистрации : 2017-12-16

СообщениеТема: Re: Не должна препятствовать общению - что это на практике?   Сб Дек 16, 2017 2:22 pm

Почему предварительный? Это условное обозначение. Требование заявлено одно и сформулировано по абз. 2 п. 1 ст. 66 СК РФ - устранить препятствовать общению ребенка с отцом. С конкретизацией требования пока у меня трудности, связанные с формулировками: какие они д.б., чтобы это не было истолковано судом как определение порядка осуществления родительских прав отцом?

Кстати, в смс-сообщении был указан номер кабинета судьи. Согласно информации на сайте суда, это мужчина (первый во всех моих судебных разбирательствах).
Вернуться к началу Перейти вниз
iNTROsky



Мужчина
Количество сообщений : 8
Возраст : 39
Географическое положение : Екатеринбург
Настроение : Аутотренинг по подавлению своих эмоций
Плюсы : 10
Дата регистрации : 2017-12-16

СообщениеТема: Re: Не должна препятствовать общению - что это на практике?   Сб Дек 16, 2017 2:26 pm

Виктор888 пишет:
Вот сайт местных отцов ___
Тебе нужны Алексей, Николай или Александр.

Ещё раз спасибо, Виктор!
Буду общаться.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6094
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7422
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Не должна препятствовать общению - что это на практике?   Сб Дек 16, 2017 2:56 pm

На предварительном судья разбирает документы, смотрит возражения, встречные иски, говорит что нужно будет к основному суду.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
iNTROsky



Мужчина
Количество сообщений : 8
Возраст : 39
Географическое положение : Екатеринбург
Настроение : Аутотренинг по подавлению своих эмоций
Плюсы : 10
Дата регистрации : 2017-12-16

СообщениеТема: Re: Не должна препятствовать общению - что это на практике?   Сб Дек 16, 2017 3:03 pm

Да, процедура практически формальная, но пропустить её мне в как истцу негоже. И интересно, что представит вторая сторона в свои возражения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Vanilin11



Мужчина
Количество сообщений : 122
Плюсы : 121
Дата регистрации : 2014-12-19

СообщениеТема: Re: Не должна препятствовать общению - что это на практике?   Сб Дек 16, 2017 4:52 pm

Предварительное - все заседания суда кроме последнего на котором выносят решения. Не обращай внимания на это. Лучше все заседания посещать и лучше - самому.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6094
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7422
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Не должна препятствовать общению - что это на практике?   Сб Дек 16, 2017 5:53 pm

Vanilin11 пишет:
Предварительное - все заседания суда кроме последнего на котором выносят решения.
Smile правда, когда будет последнее, знает только судья.
А последнее может быть и вторым и пятым.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
HAS



Мужчина
Количество сообщений : 100
Географическое положение : Самарская область
Настроение : неважное
Плюсы : 88
Дата регистрации : 2013-10-29

СообщениеТема: Re: Не должна препятствовать общению - что это на практике?   Пн Дек 18, 2017 1:52 pm

iNTROsky пишет:

Каким образом можно обязать БС устранить препятствий общению ребенка с отцом? Как фиксировать такие нарушения? Что значит злостное невыполнение решения суда матерью?

Фиксировать все, всю переписку, все обещания, устное общение (на диктофон/видео). Обязать может суд, но по факту это еще ни о чем не говорит (дает тебе право дергать приставов и фиксировать нарушения по 5.35)

Цитата :
Тебе нужны Алексей, Николай или Александр.
Александр это я Smile Какого плана помощь нужна? по юридическим вопросам и скайп-конференциям прям настоятельно рекомендую тебе пообщаться с Виктором888, среди нас он гуру
Вернуться к началу Перейти вниз
iNTROsky



Мужчина
Количество сообщений : 8
Возраст : 39
Географическое положение : Екатеринбург
Настроение : Аутотренинг по подавлению своих эмоций
Плюсы : 10
Дата регистрации : 2017-12-16

СообщениеТема: Re: Не должна препятствовать общению - что это на практике?   Пн Дек 18, 2017 7:03 pm

Александр, приветствую!
Сейчас выезжаю в Тольятти, завтра в суде подготовка дела по моему иску. После собеседования в суде постараюсь сформулировать конкретно то, в чём именно нуждаюсь, исходя из настоящей темы.
Вернуться к началу Перейти вниз
iNTROsky



Мужчина
Количество сообщений : 8
Возраст : 39
Географическое положение : Екатеринбург
Настроение : Аутотренинг по подавлению своих эмоций
Плюсы : 10
Дата регистрации : 2017-12-16

СообщениеТема: Re: Не должна препятствовать общению - что это на практике?   Пт Янв 12, 2018 10:32 pm

Сергей, приветствую!
Только сегодня забрал компьютер из ремонта.
к слову, даже лучше, что сегодня. Иначе это был бы не форум, я мой личный дневник, куда бы я писал, как девочка-подросток, свои переживания за день. А моя БС даёт те ещё поводы для того, причем не раз в день, а по нескольку раз за день, от признания в любви до "ненавижу, сволочь".
Да, 19.12.2017 г. прошло собеседование по моему иску об устранении препятствий. Вышло так, что приехал в суд за полчаса до заседания, а судья пригласил в зал заседаний за 15 минут до назначенного времени. В это время был я и представитель опеки. Судья мужчина, объяснил суть подготовки к делу, высказал сомнения сразу, что по заявленному иску при вынесении положительного решения оно будет исполнимо, предложил подумать именно над порядком общения с ребенком, предоставить уточнение по иску, указав желаемый график общения. На вопрос судьи о намерении забирать ребенка к себе, я ответил положительно. Судья с представителем опеки обсудил возможность обследования условий жизни ребенка по месту жительства матери, пояснил мне, что такое же обследование пройдет у меня. На что получил моё "пожалуйста". И тут вошла БС. С порога заявила, что с иском не согласна, желает заявить встречный иск. Судья её охладил, сказал, что дождаться надо уточнения исковых требований от меня. Предложил нам обсудить график встреч. Собеседование закончилось. В коридоре к БС присоединилась запыхавшаяся адвокатесса. Выяснила итог собеседования у БС и предложила мне обсудить график. Я попросил озвучить встречный иск. В нём было следующее - 4 часа в первую пятницу месяца, т.е. 4 часа в месяц на мои встречи с ребенком.  Мои глаза кровью залились. Я каким-то чудом сдержался, чтобы не размазать за последующие после это слова: "Но мы готовы рассмотреть и Ваши предложения". Хуже торговок на рынке. Я ответил, что не готов сейчас обсуждать конкретный график. Изложу всё в уточнениях.
И вот эти уточнения я до сих пор не подготовил. А заседание уже скоро - 19.01.2018 г.
По следующей причине.
Там же в коридоре я попросил о встрече с ребенком в этот день - получил отказ.
Приехав домой, настроился на спокойный разговор с БС на общение по встречам с ребенком. Позвонил. Начали говорить. Речь зашла, что она лишает ребенка отцовского начала. И БС выдала что, это с лихвой восполняет её новый друг. И тут Остапа понесло. Я материл её так, что все 200 квартир моего многоэтажного дома, думается, слушали всё, что я думаю о БС. А потом положил трубку. Ну, так-то бросил, т.е. скинул звонок. Проходит буквально 5 минут. Звонит БС. И шёлковым голосом предлагает поговорить, как дальше жить будем, говорит, что любит и жит без меня не может. У меня позиция твёрдая: увезла ребенка, напоив снотворным - больше нет к тебе любви. Общаться готов только по ребенку.
Итог - с 31.12 по 08.01 я провел время с ребенком своим! Мне БС даже кресло-кровать рядом с кроваткой ребенка выделила. Дочка стала ко мне привыкать. Стала меня узнавать утром, как просыпается.  
Через неделю суд. Предварительное заседание.
А у меня дилемма. Отношения с БС никакие. Пошли нападки, как уехал. На мировое соглашение не ведется. Всплывают прошлые обиды на меня. Нивелирую их, как могу. Предельно дипломатично виду себя. Стараюсь не конфликтовать, не вестись на претензии. Надеяться, что каким-то чудом позволит и дальше общаться с ребенком, когда будет брать меня в расположение, либо прописать четкий график и отстаивать его. Предвосхищаю, что она будет упирать на никем не объяснимую мне до сих пор материнскую связь матери с ребенком, невозможность разлуку матери и дитя.

Ещё момент, что я вынес из реальной "войны" с БС - нет справедливости.
Ни суд, ни опека, ни полиция - никого не интересует судьба ребенка. Все пекутся о родителе в юбке.
В моей деле был момент, что я фотофиксацией зафиксировал нарушение судьей ГПК - она не подписала протокол судебного заседания. И я, дурак, написал об этом жалобе. Будучи по образованию юрист, но не имеющий именно гражданской процессуальной практики, я об этом написал в апелляционной жалобе. Учитывая, что жалоба подается через суд, вынесший решение, судья поставила свою подписи, как прочла мою жалобу. Областной суд посмеялся над моими доводами. А это было было бы основание для отмены решения. Написал заявление на судью в ККС. Она опустило для ответа его председателю районного суда. И тот, указывая, что отсутствие подписи ведет к отмен решения, в итоговой части пишет, что "несвоевременное проставление подписи не является существенным нарушением ГПК". Прямо классика про Юрия Деточкина: "Он, конечно, нарушал закон, но он не нарушал закон". С такими судилищем дело иметь претит.

Вот и думаешь, что никто не сможет рассудит двух некогда любящих друг друга людей, нежели они сами.
Стал в жизнь перед новым годом как раз это воплощать. Предложил БС новую точку отношений установить, всё прошлое историей считать. Общаться спокойно и дружелюбно. Думать о ребенке. [Нереально тяжело думать, что я навечно безвозвратно утратил возможность наблюдать первый зуб, первый шаг своего ребенка, которому именно сегодня исполнилось 1,5 года]
На этой ноте и протащил новый год.

Но накануне у БС всплыли старые обиды. Намерение предоставлять встречи с ребенком "по закону, как суд установит".

В понедельник хочу отправить график, чтобы моя опека, которая ко мне очень хорошо относится, и по разводу именно со мной рекомендовала оставить ребенка, успела обследовать моё жилище.
Вернуться к началу Перейти вниз
iNTROsky



Мужчина
Количество сообщений : 8
Возраст : 39
Географическое положение : Екатеринбург
Настроение : Аутотренинг по подавлению своих эмоций
Плюсы : 10
Дата регистрации : 2017-12-16

СообщениеТема: Re: Не должна препятствовать общению - что это на практике?   Сб Янв 13, 2018 10:08 am

За ночь подумал, буду просить больше времени на общение с ребенком, включая выезд на время к своему месту жительства. Против последнего категорически возражает БС, предлагает "во имя нашего хорошего отношения" отказаться от этого требования, мол, "я не готова к этому", но обещает на словах, что такую возможность мне когда-нибудь предоставит. О своих опасениях попасть в зависимость от её настроения я высказываюсь прямо - отказавшись от таких требований могу попасть под её добровольные отказы. Поэтому решил, что буду выезд просить. Для этого судья запросил характеристики с меня ото всюду, где бываю. Сам ещё справки от нарколога и психиатра возьму. И должна опека моя жилище обследовать моё.

Вот что я попросил бы в помощь, мужчщины: поделитесь, как Вы формулировали требования по общению с ребенком именно в части графика, какие дни и время запрашивали, как без присутствия БС добивались общения, на какой период жизни устанавливается график и заявлялись ли требования по общению в зависимости от изменения возраста ребенка.

Моё дочке вчера исполнилось 1,5 года. За проведенные 8 суток с ней в Новый год в квартире БС, с ребенком я занимался всем, чем только можно (купал, одевал, кормил и т.д.), кроме ночного сна. Ребенок после выключения света начинал плакать без мамы, присутствие меня одно рядом на диване его никак не устраивало. Приходилось БС ложиться с ребенком рядом. Только во вторую ночь ребенка усыпил сам. Это и то для меня прогресс, как и то, что в последние дни ребенок ко мне привык на столько, что стал проситься на руки сам.
Вернуться к началу Перейти вниз
Яуген



Мужчина
Количество сообщений : 30
Географическое положение : Минск, РБ
Плюсы : 26
Дата регистрации : 2015-10-19

СообщениеТема: Re: Не должна препятствовать общению - что это на практике?   Вс Янв 14, 2018 11:07 am

iNTROsky пишет:
Сергей, приветствую!
Я материл её так, что все 200 квартир моего многоэтажного дома, думается, слушали всё, что я думаю о БС. А потом положил трубку.
Эмоции контролировать надо, иначе быстро прилетит обвинение в оскорблении.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Не должна препятствовать общению - что это на практике?   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Не должна препятствовать общению - что это на практике?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ  :: Список всех тем: :: Если ребенок живет далеко...-
Перейти: