ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ

Как защитить права отца и ребенка после развода?
 
ФорумФорум  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 Ребенка увезли в США. Есть ли законный способ вернуть его ?

Перейти вниз 
АвторСообщение
nejuta



Мужчина
Количество сообщений : 8
Возраст : 33
Географическое положение : Санкт Петербург
Плюсы : 12
Дата регистрации : 2016-12-27

СообщениеТема: Ребенка увезли в США. Есть ли законный способ вернуть его ?   Вт Дек 27, 2016 2:40 pm

Добрый день.

У меня сложилась следующая ситуация.


Мы с женой, с весны этого года, живем раздельно. Есть сын. Возраст 2 года.
Как только мы разошлись она сразу сказала, что "есть другой мужик. он живет в США. я обязательно уеду туда жить и заберу сына". Развод у нас до сих пор не оформлен. По документам ,мы муж и жена.
С моей стороны несколько раз поднимался вопрос, как она видит ситуацию моего участия в воспитании и жизни сына. Её  это не волнует. "Переезжай жить в Америку, если хочешь" её ответ.
Я даже предлагал, вариант не забирать ребенка до 5 лет, чтобы за это время сын запомнил, кто его отец и в дальнейшем проще было бы поддерживать связь на таком далеком расстоянии, но её данный вариант тоже не устроил. Заберу с собой, как только уеду и все! Уехать окончательно запланировала на сентябрь 2017 г. Подает документы на обучение в университете.

Как только все это началось, я сразу обратился за консультацией к юристу. Его ответ был таков: "Подаешь ИЗ об определении встреч с ребенком. Затем, запрет на выезд"
Запрет я ставить на тот момент не стал, т.к. была оплачена поездка ребенка и "БЖ" на море, не на территории РФ.
Да и "ИЗ о порядке встреч" подавать не хотелось, т.к. бывшая никак не препятствовала встречам с сыном. Я с ним каждый вечер практически и каждые выходные был, до конца ноября этого года был.

В течении лета 2016 "БЖ" два раза ездила в Америку и хотела брать с собой сына, на что я говорил "Нет". Хотя она не слишком сильно и оставила свое желание. Но вот на НГ 2017 она все таки настояла на том, чтобы сын поехал с ней.  Несмотря на свое нежелание, я согласился, посмотрев на ситуацию по человечески. По просьбе "БЖ" дал разрешение на выезд сына с ней в США, с 30.11.16 по 6.01.17 (у нас с женой разные фамилии. У сына моя фамилия). Несколько дней назад, она сообщила, что не вернется 6 января. И вообще пока не собирается возвращаться.

В телефонном разговоре с ней выяснилось, что она со своим мужиком ( он русский. работает там около 5 лет)переехали в другой дом и делают уже там ремонт. Местоположение мне неизвестно, только штат. "БЖ" перед поездкой не хотела даже мне называть первоначальный адрес их пребывания с ребенком.  


Хочу отметить, что в сентября я все таки подал "ИЗ об определении встреч с ребенком", несмотря на отсутствие препятствий в общении со стороны "БЖ". Предупредив её заранее, что я собираюсь это сделать и зачем мне это нужно. На предварительные слушания она ни разу не пришла. Рассмотрение ИЗ перенесено на 17.01.17.

Процесс с ИЗ я начал для того, чтобы у меня был на руках документ, хоть минимально обеспечивающий возможность видеть сына, если вдруг "БЖ" ударит в "моча" в голову. А она давала мне понять, что такое могло бы быть "Если поставишь запрет или будешь препятствовать, я скроюсь с ребенком, сменю фамилию. сделаю все, чтобы ты его не увидел"
Даже судья в суде, давала мне понять своими интонациями "чего ты раньше времени дергаешься. не ограничивает тебя никто и дергайся. как случиться что-то, вот тогда и подавай ИЗ"

По факту же получается следующее:
- подавая ИЗ или даже ставя запрет еще до совместного отъезда жены и сына, я оказываюсь в ситуации непонимания всех окружаюзих от судьи до бывшей тещи и даже моей матери. "Зачем?!" Ведь еще ничего не произошло"
- подавая ИЗ или ставя запрет уже после того, как БЖ с ребенком не собираются возвращаться, смысл и сила этих заявлений сводиться почти на "нет".

Последние консультации с юристом не дали каких то обнадеживающих результатов.
1. Он в первую очередь рекомендовал мне переделать ИЗ, чтобы там были закреплены обязательные встречи для меня с сыном несколько раз год, на территории России/США. Затем получив его, поставить апостиль, перевести на англ. язык . В итоге это ИЗ будет иметь силу на территории США, в соответствии с Гаагской конвенцией.
2. Посоветовал обратиться в Консульство США в СПБ, где жена получала визы. Возможно они могли чем-нибудь помочь. Юрист лишь предположил, что они могут как то посодействовать.
Я уже звонил в Консульство. Мне просто посоветовали написать в отдел выдачи виз и возможно они смогут что-то ответить. Смысл им писать вижу лишь только осле 6.01.17, когда ребенок не вернется сюда по факту.
3. Последнее, что он посоветовал, это при первой возможности как я окажусь рядом с ребенком, не отдавать его матери и начинать новый суд, на основании того, что она уже увозила на неопределенный срок без согласия.

Поэтому у меня вопрос:
был ли кто-то в подобной ситуации, именно вывоз ребенка в США.Или возможно у кого-то есть знакомые, побывавшие в такой же ситуации?

Очень надеюсь, что у кого-то из вас найдется полезная информация.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6288
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7607
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Ребенка увезли в США. Есть ли законный способ вернуть его ?   Вт Дек 27, 2016 4:17 pm

Печальная история.
Пробуй делать ОМЖ с собой без них.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
nejuta



Мужчина
Количество сообщений : 8
Возраст : 33
Географическое положение : Санкт Петербург
Плюсы : 12
Дата регистрации : 2016-12-27

СообщениеТема: Re: Ребенка увезли в США. Есть ли законный способ вернуть его ?   Вт Дек 27, 2016 5:09 pm

Виктор888 пишет:
Печальная история.
Пробуй делать ОМЖ с собой без них.

Да уж!
Буду узнавать у юриста, возможно ли запускать такое без присутствия обеих сторон и будет ли это ОМЖ иметь реальную юридическую силу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Станислав1



Мужчина
Количество сообщений : 17
Плюсы : 19
Дата регистрации : 2016-07-04

СообщениеТема: Re: Ребенка увезли в США. Есть ли законный способ вернуть его ?   Вс Янв 01, 2017 8:15 pm

Камрад, у нас отдаленно похожая история. У меня чуть сложнее, но сейчас не обо мне.

Обратите внимание на конвенцию о гражданско-правовых аспектах международного похищения детей. В 16 году она была ратифицирована РФ и является крайне действенным инструментом.

Согласно конвенции, ребенок должен быть возвращен в место своего стандартного проживания.

Соответственно, мой Вам совет, в самые короткие сроки после того, как ребенок не будет возращен в рамках Ваших договоренностей, собираете документы, подтверждающие проживание ребенка в РФ - а именно, справки из садика, яслей, поликлиники итп и обращаетесь в министерство образования (уполномоченный орган). Необходимо будет заполнить заявления на русском и английском языке, предоставить простой перевод документов, поименованных выше.

Они примут Ваше заявление, сначала подключат центр медиации, представители которого сначала попробуют связаться с Вашей БЖ и предложат ей добровольно вернуть детей. Если не сработает, они передадут Ваше заявление в уполномоченный орган страны, в которой находится ребенок, а после из этого органа последует обращение в суд и правоохранительные органы.

Я пока в стадии медиации.

Важно!! обратиться не позднее 1 года после перемещения детей, а лучше в первые 1-2 месяца.

Вернуться к началу Перейти вниз
nejuta



Мужчина
Количество сообщений : 8
Возраст : 33
Географическое положение : Санкт Петербург
Плюсы : 12
Дата регистрации : 2016-12-27

СообщениеТема: Re: Ребенка увезли в США. Есть ли законный способ вернуть его ?   Вс Янв 01, 2017 8:34 pm

Спасибо за информацию.

Станислав1 пишет:

и обращаетесь в министерство образования (уполномоченный орган). Необходимо будет заполнить заявления на русском и английском языке, предоставить простой перевод документов, поименованных выше.

Действительно надо отдавать собранные документы в министерство образования ?!?!
Вернуться к началу Перейти вниз
Станислав1



Мужчина
Количество сообщений : 17
Плюсы : 19
Дата регистрации : 2016-07-04

СообщениеТема: Re: Ребенка увезли в США. Есть ли законный способ вернуть его ?   Пн Янв 02, 2017 2:35 pm

Да. Забейте название конвенции в нете, он Вас в итоге выведет на сайт мин образования как уполномоченного в РФ органа. Там же есть разные инструкции итп. Не найдете, дайте знать.

Я общался с ними довольно много. В производстве порядка 100 аналогичных дел, работают 4 сотрудника. Прецеденты возврата детей уже есть (несмотря на короткий срок с момента ратификации).

Поделюсь позже, удалось ли мне..
Вернуться к началу Перейти вниз
Usurper



Мужчина
Количество сообщений : 616
Плюсы : 652
Дата регистрации : 2015-03-17

СообщениеТема: Re: Ребенка увезли в США. Есть ли законный способ вернуть его ?   Ср Янв 04, 2017 7:16 pm

ТС:
А что там с визой? В США не требовалось твое согласие для визы?
Как только придет срок возврата - начни работать и в этом направлении. Наверняка виза для ребенка ограничена по времени, и через какое-то время он станет нелегалом, соответсвенно, у властей США будет формальный повод выгнать его из страны.
Кстати, в отношении БЖ этот вопрос тоже актуален, если она допустит нарушение - вполне можно поспособствовать, чтобы её за нарушение выгнали и закрыли въезд лет на пять.
Вернуться к началу Перейти вниз
Станислав1



Мужчина
Количество сообщений : 17
Плюсы : 19
Дата регистрации : 2016-07-04

СообщениеТема: Re: Ребенка увезли в США. Есть ли законный способ вернуть его ?   Чт Янв 05, 2017 1:58 pm

Из личного опыта: скорее всего, твоя БЖ участвует в программе по получению грин кард. В этой связи, я в свое время написал письмо в посольство США в мск с просьбой снять ее с программы, поскольку находимся в суд процессе и в случае получения грин кард, ребенок может быть перемещен, в связи этим будут нарушены его права 1)2)3)4)...

Из посольства ответили, написали, что переслали письмо в соответствующий орган в штатах. Не факт, что способ действенный, но как доп. пойдет.
Вернуться к началу Перейти вниз
nejuta



Мужчина
Количество сообщений : 8
Возраст : 33
Географическое положение : Санкт Петербург
Плюсы : 12
Дата регистрации : 2016-12-27

СообщениеТема: Re: Ребенка увезли в США. Есть ли законный способ вернуть его ?   Вс Янв 08, 2017 3:15 pm

Usurper пишет:
ТС:
А что там с визой? В США не требовалось твое согласие для визы?
Как только придет срок возврата - начни работать и в этом направлении.

Моего согласия не требовалось. Ни для БЖ, ни для сына. Она для него оформляла вообще на сайте консульства, вследствие его возраста.
Я в своё время писал в само консульство, что "обращающаяся к вам женщина получает визу, несмотря на то, что в дальнейшем планирует вывезти нашего сына, без согласия второго родителя". Ответ был такой, что подобными вопросами консульство не занимается.
В конце декабря 2016 написал повторно в консульство, уже с другой формулировкой, что ребёнок вывезен и мать его не собирается возвращать. Ответа не было пока. Жду 9 января.

Визы у них обоих туристические на 3 года. Единственное, что известно это то, что при въезде им ставили штамп до мая 17 года. Если я правильно понял, это своего рода срок рекомендованного/разрешённого пребывания за один въезд.

Вернуться к началу Перейти вниз
Rtf



Мужчина
Количество сообщений : 3
Плюсы : 5
Дата регистрации : 2017-02-13

СообщениеТема: Re: Ребенка увезли в США. Есть ли законный способ вернуть его ?   Вт Фев 14, 2017 2:53 am

Ну будет у вас сын жить за рубежом. Общаться будете по скайпу. Будете иногда навещать его.
Вернуться к началу Перейти вниз
nejuta



Мужчина
Количество сообщений : 8
Возраст : 33
Географическое положение : Санкт Петербург
Плюсы : 12
Дата регистрации : 2016-12-27

СообщениеТема: Re: Ребенка увезли в США. Есть ли законный способ вернуть его ?   Пн Апр 17, 2017 1:05 am

Сына привез обратно. БЖ на тот же рейс запрыгнула. И у нее, кстати, аннулировали визу.
Пока живут в СПб.
Теперь она ждет, когда ее новый мужик прлучит американское гражданство (через 1,5 года максимум) и хочет с сыном обратно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Usurper



Мужчина
Количество сообщений : 616
Плюсы : 652
Дата регистрации : 2015-03-17

СообщениеТема: Re: Ребенка увезли в США. Есть ли законный способ вернуть его ?   Пн Апр 17, 2017 8:17 pm

Поздравляю!

Подробности есть? По каким документам, обращалась ли бж в американскую полицию, как реагировали американские пограничники и т.п.?
Вернуться к началу Перейти вниз
nejuta



Мужчина
Количество сообщений : 8
Возраст : 33
Географическое положение : Санкт Петербург
Плюсы : 12
Дата регистрации : 2016-12-27

СообщениеТема: Re: Ребенка увезли в США. Есть ли законный способ вернуть его ?   Вт Апр 18, 2017 2:19 pm

С собой в США я брал копию временного разрешения на выезд своего сына с БЖ, которое выписывал на месяц. Некоторые копии документов и запрсов из районого суда (по делу о поряке встреч с ребенком) и конечно свидетельство о рождении сына.

По приезду с БЖ не удлаось договриться о возвращении сына со мной обратно, поэтому вместе с ним я отправился в Посольство РФ в Нью Йорке, при первой возмржности. Там приняли заявление на выдачу СНВ (т к мой загран паспрт был в залоге у БЖ и паспорт сына у нее тоже)

Она обращалась в полицию о пропаже ребенка, когда я написал ей, что мы с сыном уехали. Сообщил на день раньще реальной даты. Поэтому в день вылета в аэропорту нас встретила полиция. Офицер сначала поговрил со мной, потом с БЖ. Все мои документы были на русском, поэтому полиция их не смотрела. Было достаточно объяснений текущей ситуации (должны были на месяц, а остались на пять). Плюс сыграл факт того, что у БЖ аннулировна виза амерриканская. По факу полиция сказала, что я полечу с сыном обратно домой.

В тот момент когда БЖ поняла, что полиция на моей строне, она начала сильнейшую (с криками и судорогами) истерику в здании аэропорта, держа при этом сына на руках. Ребенок конечно очень испагался (подобная истерика не впервые при ребенке). В итоге полиция сказала: "Делай что нибудь или мы вмешаемся". Я начал забирать сына у нее, а полиция в итоге увела её из здания аэропорта.

В итоге нас с сыном вне очереди провели через регистрацию и на посадку.
Через час, БЖ купила билет на тот же рейс и вылетела с нами.

Сейчас они она и сын живут вместе. Но приближается дата подачи заявления на развод *неделя.
По умолчанию ОМЖ ребенка должны сделать с матерью и если я не заявлю ОМЖ с собой, то в дальнейшем даже запрет на выезд ребенка за пределы РФ, будет невозможен. Так мне объяснил адвокат: "Если есть ОМЖ с матерью, то запрет будет не трудно снять через суд". А в Америку БЖ все равно собирается вернуться в качестве жены.

Вот теперь думаю: я совсем не борюсь за то, чтобы забрать сына от матери, но если я соглашусь  и просто опущу руки, то через 1,5 года сын может лишиться отца. Учитывая все произошедшее за послдение 2 недели, БЖ безусловно сделает так, чтобы он меня больше не увидел.
Сейчас она совсем не ограничивет меня во встречах, но это затищье перед бурей 100% пока не наступила стадия развода.
Сама хочет подавать на развод.

Вот интересно, СУД будет как то учитывать все прошлые "поступки" БЖ не в ее пользу, если я тоже подам на ОМЖ или возраст ребенка (2.5 года) имеет решающее значение, чтобы по любому оставить его с мамой ?
Вернуться к началу Перейти вниз
mariiaizolotova



Женщина
Количество сообщений : 0
Возраст : 43
Географическое положение : Екатеринбург
Работа/Хобби : Практикующий юрист
Настроение : Люблю помогать людям
Плюсы : 0
Дата регистрации : 2017-04-19

СообщениеТема: Re: Ребенка увезли в США. Есть ли законный способ вернуть его ?   Ср Апр 19, 2017 4:32 pm

Запрет на выезд Вы вправе выставить. Тем более, что ребенка без визы она не увезет - нужно Ваше согласие. Даже если виза есть, пишите в консульство об аннулировании ее (после выставления запрета). И пытайтесь договориться по любовно и определить порядок общения с ребенком.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6288
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7607
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Ребенка увезли в США. Есть ли законный способ вернуть его ?   Ср Май 10, 2017 12:25 pm

nejuta пишет:
СУД будет как то учитывать все прошлые "поступки" БЖ не в ее пользу, если я тоже подам на ОМЖ или возраст ребенка (2.5 года) имеет решающее значение, чтобы по любому оставить его с мамой ?
Суд будет на ее стороне.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Ребенка увезли в США. Есть ли законный способ вернуть его ?   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Ребенка увезли в США. Есть ли законный способ вернуть его ?
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ  :: Список всех тем: :: Если ребенок живет далеко...-
Перейти: