ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ

Как защитить права отца и ребенка после развода?
 
ФорумФорум  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 Не понял!

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
atm06

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 29
Географическое положение : Санкт-Петербург
Настроение : фиговое
Плюсы : 33
Дата регистрации : 2016-02-16

СообщениеТема: Не понял!   Ср Мар 02, 2016 10:44 am

Закон:
Ст.78
2. Орган опеки и попечительства обязан провести обследование условий жизни ребенка и лица (лиц), претендующего на его воспитание, и представить суду акт обследования и основанное на нем заключение по существу спора.

Комментарий к закону:
5. Под обследованием условий жизни понимается изучение всех ее сторон,
будь то материальное обеспечение, быт и жилье. Но особого внимания с учетом
специфики спора заслуживают обстоятельства, проливающие свет на условия воспитания
ребенка, качества истца, ответчика как воспитателя. Именно они, а не материальный
комфорт, хорошая квартира и т.п., предопределяют позицию органов опеки и попечительства.
Все полученные в процессе изучения данные находят свое отражение в акте
обследования

4.Составлению заключения по спору предшествует сбор материалов, позволяющих
занять определенную позицию по делу. Сюда входят объяснения (желательно письменные
либо запротоколированные) истца, ответчика, родителей и других лиц.
Если ребенок
учится, то важно учесть мнение педагога, воспитателя. Нельзя игнорировать
и информацию, представляемую лицами, которым предстоит выступить в качестве
свидетелей с любой стороны. При анализе собранных материалов выясняется и
мнение ребенка, о котором спорят. В любом случае нуждаются в изучении и объективной
оценке все приводимые участниками предстоящего судебного процесса доводы с
точки зрения их соответствия интересам несовершеннолетнего. Причем всякий
раз их определение зависит от характера спора. Если он возникает по поводу
определения места жительства ребенка, чьи родители проживают порознь, приходится
сопоставлять качества родителей как воспитателей.

6. Заключение органов опеки и попечительства относится к числу доказательств
по делу и оценивается судом наравне с другими доказательствами


Не понял вот что: По закону должен быть акт обследования условий жизни. По факту опека представляет в суд акт обследования жилищно бытовых условий. Это как???
И как быть с комментариями к закону, где делается акцент на сборе материалов, сопоставлять качества родителей? Собирать письменные материалы? Почему это не отражается в заключении опеки?
Вопрос крайне серьёзный так как материалы от опеки суд рассматривает как ДОКАЗАТЕЛЬСТВО
Вернуться к началу Перейти вниз
Яуген



Мужчина
Количество сообщений : 28
Географическое положение : Минск, РБ
Плюсы : 26
Дата регистрации : 2015-10-19

СообщениеТема: Re: Не понял!   Ср Мар 02, 2016 7:37 pm

К суду опека продоставляет акт обследования ЖБУ и свое заключение по существу спора между родителями. Чем лучше себя в опеке зарекомендуете как заботливого и адекватного родителя, тем выше шансы на составление опекой адекватного заключения. В противном случае у них заготовлено куча шаблонов с рекомендуемыми графиками общения с отцом от двух часов в неделю до двух часов в месяц.
Вернуться к началу Перейти вниз
atm06

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 29
Географическое положение : Санкт-Петербург
Настроение : фиговое
Плюсы : 33
Дата регистрации : 2016-02-16

СообщениеТема: Re: Не понял!   Ср Мар 02, 2016 8:08 pm

Яуген! Спасибо, понял.

Но смысл моего сообщения в другом. По моим понятиям  смысл закона в том чтобы установить факты при обследовании жизни ребёнка, изложить их в акте. И предоставить заключение, основанное на этих фактах за подписью должностного лица, уполномоченного государством.

Устоявшаяся практика, по крайней мере в Санкт-Петербурге, другая - описать квартиру, спальное место ребёнка. И выдать заключение не основанное на акте.

По моему "обследование жизни ребёнка" гораздо шире, чем ЖБУ. Уж во всяком случае туда должны входить отношения в семье.

По моему ООиП просто упрощают себе жизнь за счёт игнорирования самого смысла закона.

У меня вопрос - как можно использовать этот факт небрежности в отстаивании прав отцов, когда заключения ООиП уже в суде?
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 5922
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7256
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Не понял!   Ср Мар 02, 2016 10:05 pm

Читаем и разделяем:
2. Орган опеки и попечительства обязан провести обследование условий жизни ребенка и лица (лиц), претендующего на его воспитание, и представить суду акт обследования и основанное на нем заключение по существу спора.
В чем проблема?
Акт обследования и заключение, это 2 документа.
Заключение исходит из Акта и дополнительно включает в себя иные обстоятельства.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
atm06

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 29
Географическое положение : Санкт-Петербург
Настроение : фиговое
Плюсы : 33
Дата регистрации : 2016-02-16

СообщениеТема: Re: Не понял!   Чт Мар 03, 2016 11:40 am

Да я понимаю, что два документа. Но:

"Акт обследования условий жизни ребёнка" понятие гораздо шире чем "акт обследования ЖБУ". Наверное, туда должна входить и духовная составляющая, например, отношение ребёнка с отцом.Отношения с БЖ. И, или, хотя бы оценка состояния ребёнка.

По моему смысл закона в том чтобы установить факты при обследовании жизни ребёнка, изложить их в акте. И предоставить заключение, основанное на этих фактах за подписью должностного лица, уполномоченного государством.

Во всяком случае в законе написано не так:
Заключение исходит из Акта и дополнительно включает в себя иные обстоятельства.

В законе написано основанное на нем заключение.  Согласно здравому смыслу исходя из смысловых понятий русского языка акт это основа. И на этой "основе" должны быть сделаны "выводы" то есть заключение.  

   Если акт обследования (пусть он будет обследованием ЖБУ) полностью положительный, в нём нет ни одного отрицательного факта - то как может заключение быть противоположным акту?

Сейчас  что происходит - в акте ООиП  излагает факты. А в заключении все свои доводы ОНАЖЕМАТЬ, всё голословно, всё в нарушении равных прав, просто излагает своё субъективное мнение часто ссылаясь на международные декларации. Когда все эти вещи должны быть в акте как доказуемые факты.

Заключение должно быть основано на фактах, а не на понятиях. Например, маленький ребёнок должен быть с мамой - это чисто понятие. В законе этого нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 5922
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7256
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Не понял!   Чт Мар 03, 2016 11:51 am

Теперь ВНИМАТЕЛЬНО!!!
Акт ЖБУ это начало идущее к выводу.
Остальные составляющие выявляются в ХОДЕ СУДА!
Это понятно?
Второй документ и есть основанное на нем заключение!
Так должно быть.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
atm06

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 29
Географическое положение : Санкт-Петербург
Настроение : фиговое
Плюсы : 33
Дата регистрации : 2016-02-16

СообщениеТема: Re: Не понял!   Чт Мар 03, 2016 12:13 pm

То есть мне надо подать в суд до начала заседания в канцелярию назовём их так Возражение на заключение такой то опеки. И если их у меня 3 то и подавать 3 Возражения В этих Возражениях по пунктам постараться оспорить доводы опеки. А в конце ещё и обосновать свою позицию, что опека подошла к делу чисто формально и чисто субъективно?
Вернуться к началу Перейти вниз
Usurper



Мужчина
Количество сообщений : 511
Плюсы : 549
Дата регистрации : 2015-03-17

СообщениеТема: Re: Не понял!   Чт Мар 03, 2016 1:20 pm

В качестве описания альтернативного подхода к решению проблемы изложу мнение своего друга:

Цитата :
Цитата :
В каждой ситуации по разному.
У нас решения работали, пока ребенок был маленький и его нельзя было запугать. Без решения мы вообще его не видели, а так хоть общались несколько лет и он нас знал. И отцу, и мне никто не препятствовал посещать его в детском саду, и ни о каком графике там и не поминали.
Но путь был не самый легкий и не сказать чтобы успешный...

Да, это менее чем в 1% случаев бывает. Это вас навалилось ОЧЕНЬ много на бж и чинуш (дружная семья у вас и все! члены семьи вашей уникальной смогли писаниной годами! заниматься и годами! по судам и прочим кдн ходить) и (или) бж не знала всех уловок. Если бж захочет и узнает как - ребёнка отец не увидит - всё выльется в вороха (килограммы!) жалоб и переписок и годы никчёмных ожиданий и насилия со стороны бж и её родственников над ребёнком (это в 99,9%).

Напомню (распространите всем и везде!) Инструкцию отца прошедшего всё:

"Выводы за 8 (!) лет двух сражений за права сыновей:
1) В РФ ЗАГС мужчинам не ходить (т.к. при разводе надо будет суду определить к кому определить на жительство общего ребёнка и вашего ребёнка автоматически определять жить к его матери - почти 100 % вероятности);
2) В РФ суды, кдн и опеки самим отцам не ходить (до самой последней возможности оттягивать - везде матриархат и отец априори "виноват", поверьте мне те кто не ходил - это в интересах ваших детей, вас и ваших родственников).
Споры о порядке общения в РФ в т.ч. - это тоже бесполезно - т.к. даже если получите Порядок - его не будут исполнять, и ничего вы не сможете сделать - такое положение дел в стране. Лучше создавайте условия и выжидайте удобного момента для осуществления того что в пункте 3;
3) В РФ ЗАБИРАЙТЕ СВОЁ ДИТЯ ОТ САМОДУРЫ СРАЗУ!
И не тешьте себя надеждой что сможете помириться, что она одумается, всё затихнет. А если нет? Вот "нет" и что... Слишком высоки ставки - скорее всего ваш ребёнок (т.е. где то это вы, но в детстве) деградирует у дуры, папа один, родственники папы тоже в горе, Зло торжествует.
Если к ребёнку не пускают, или говорят что увезут, или что не будут пускать - ЗАБИРАЙТЕ, делайте всё быстро (чем резче тем всем лучше).
Если заберёте своё - то время будет работать на вас, а если не заберёте то против вас."
Вернуться к началу Перейти вниз
atm06

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 29
Географическое положение : Санкт-Петербург
Настроение : фиговое
Плюсы : 33
Дата регистрации : 2016-02-16

СообщениеТема: Re: Не понял!   Чт Мар 03, 2016 1:58 pm

Тогда нужно уезжать из города. Но если не уехать, то это крайне вредный "альтернативный подход"
Вернуться к началу Перейти вниз
Usurper



Мужчина
Количество сообщений : 511
Плюсы : 549
Дата регистрации : 2015-03-17

СообщениеТема: Re: Не понял!   Чт Мар 03, 2016 10:48 pm

Цитата :
Выделим: В тех единичных случаях, когда в практике Ольги Дударевой отцы выигрывали дело, дети как раз-таки жили с папой.

http://pravotsa.forumbook.ru/t1756-topic
Вернуться к началу Перейти вниз
atm06

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 29
Географическое положение : Санкт-Петербург
Настроение : фиговое
Плюсы : 33
Дата регистрации : 2016-02-16

СообщениеТема: Re: Не понял!   Пт Мар 04, 2016 5:28 pm

Всегда надо выделять главное. В любом деле. В деле ОМЖ на первом месте должен быть всё-таки ребёнок. Я не верю, что можно жить в одном городе и, например, спокойно гулять с малышом. Не ожидая, что из-за угла выскочит БЖ и начнёт вопить, что её бьют. И люди, уверяю Вас, будут помогать женщине а не мужчине. Особенно мужики будут за самку. А тут "идейный" отец. Уверен, что некоторые отцы так сели за решётку.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ruslan



Мужчина
Количество сообщений : 26
Плюсы : 31
Дата регистрации : 2014-10-21

СообщениеТема: Re: Не понял!   Чт Апр 07, 2016 11:13 am

atm06 пишет:

Не понял вот что: По закону должен быть акт обследования условий жизни. По факту опека представляет в суд акт обследования жилищно бытовых условий. Это как???
И как быть с комментариями к закону, где делается акцент на сборе материалов, сопоставлять качества родителей? Собирать письменные материалы? Почему это не отражается в заключении опеки?
Вопрос крайне серьёзный так как материалы от опеки суд рассматривает как ДОКАЗАТЕЛЬСТВО

Суд руководствуется Законом, а опека руководствуется требованиями суда и исполняет эти требования.
Требования суда к Опеке, как эксперту, указаны в определении суда о подготовке дела к судебному разбирательству.
Внимательно изучите данное определение.
Суд, в свою очередь, принимает заключения опеки, исходя из условий относимости и допустимости доказательств (ст.ст.59-60 ГПК РФ).
Более того, в соответствии с ч.1 ст.67 ГПК РФ, суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.
Комментарии к закону - это частное мнение автора и к ГПК РФ, суду и правосудию никакого отношения не имеющие.

Яуген пишет:
К суду опека продоставляет акт обследования ЖБУ и свое заключение по существу спора между родителями. Чем лучше себя в опеке зарекомендуете как заботливого и адекватного родителя, тем выше шансы на составление опекой адекватного заключения.
Как вы зарекомендуете себя перед конкретным специалистом органа опеки и сколько времени вы на это потратите никакого значения не имеет.
Вы это поймете в тот момент, когда заключение в суд предоставит совершенной другой "специалист", которого вы никогда раньше не видели. И возразить на это суду вам будет нечего.
Теория и практика - вещи разные.
Не надо "сюсюкать" с опекой, руководствуйтесь Законом и интересами ребенка.

atm06 пишет:
"Акт обследования условий жизни ребёнка" понятие гораздо шире чем "акт обследования ЖБУ".
Спорить о категориях занятие увлекательное, но бесперспективное.
Опека дает заключение, исходя из своих "убеждений".
Суд оценивает данное заключение на соответствие Закону, исходя из условий относимости и допустимости.
Вы представляете свои возражения (если они есть). Возражения можете представить непосредственно в судебном заседании устно, либо письменно (копий по числу лиц участвующих в деле).
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 5922
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7256
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Не понял!   Чт Апр 07, 2016 12:24 pm

Ruslan пишет:

Яуген пишет:
К суду опека продоставляет акт обследования ЖБУ и свое заключение по существу спора между родителями. Чем лучше себя в опеке зарекомендуете как заботливого и адекватного родителя, тем выше шансы на составление опекой адекватного заключения.
Как вы зарекомендуете себя перед конкретным специалистом органа опеки и сколько времени вы на это потратите никакого значения не имеет.
Имеет! И даже очень имеет!
Ruslan пишет:
Вы это поймете в тот момент, когда заключение в суд предоставит совершенной другой "специалист", которого вы никогда раньше не видели. И возразить на это суду вам будет нечего.
Теория и практика - вещи разные.
И ситуации разные.
Здесь нельзя утверждать о приходе другого специалиста. Все зависит от свободного времени того или иного представителя опеки.
А во многом опека приносит уже готовый акт и здесь личность спеца порой не имеет значения.
Ruslan пишет:
Не надо "сюсюкать" с опекой, руководствуйтесь Законом и интересами ребенка.
Так же спорное утверждение!
В настройку опеки могут быть включены личностные качества отца: обаяние, дружелюбие, юмор, открытость и т.п.
Все зависит от ситуаций и самого оппонента.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Не понял!   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Не понял!
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ  :: Список всех тем: :: КАК ВЕСТИ СЕБЯ В ОПЕКЕ-
Перейти: