ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ

Как защитить права отца и ребенка после развода?
 
ФорумФорум  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 Помогите деду

Перейти вниз 
АвторСообщение
atm06

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 29
Географическое положение : Санкт-Петербург
Настроение : фиговое
Плюсы : 33
Дата регистрации : 2016-02-16

СообщениеТема: Помогите деду   Чт Фев 18, 2016 6:36 pm

Прошу помощи.

Краткая последовательность событий:

Внуку 3,8 года. После развода жил с б/ж сына. По субботам и воскресеньям забирал сын. Временами возвращался к б/ж неохотно. В декабре 2014 в очередной раз, когда он был у нас поведение ребёнка резко изменилось. Ломал игрушки, бил взрослых. Отказался возвращаться к б/ж.  Договорились с б/ж, что внук пока поживёт у нас. С тем, чтобы б/ж приходила в удобное для неё время, хоть каждый день. Играла бы с внуком, восстанавливала доверие. Бабушка обеспечивала тыл. Мы с сыном на работе. Так и происходило. Потребовалось больше 2-х месяцев, чтобы внук снова пошёл к б/ж. Восстановилась прежняя жизнь. Будние дни внук у б/ж, на выходные у нас.   Никто не ожидал, что 20 июня 2015 всё повторится вновь, но в более тяжёлой форме. Внук снова отказался возвращаться. Снова стал жить у нас. Б/ж приходила, пытаясь восстановить контакт. В этот раз мы ей не помогали, но и не препятствовали.  Отдавать внука против его воли отказывались. Б/ж подала иск на омж.  3 августа б/ж попросила ребёнка для прохождения врачей для устройства в садик. Мы одели внука, хотели сопровождать его в поликлинику. Б/ж выскочила в коридор, стала стучать во все соседские двери, истошно кричать. Я закрыл дверь. Внук стал подвывать. Мы спросили может он хочет к матери. Внук сказал, что да, хочет. Мы вывели его и отдали  б/ж. Она увезла внука  к подруге. Через несколько дней увезла его к себе на Родину в Сибирь. Недели через 2 стала отвечать на телефонные звонки. Через 1,5 месяца вернулась. Допустила к свиданиям только моего сына и только в своём присутствии. Внук стал проситься уйти вместе с ним. Она отказывала. Удалось выйти на прогулку одним. Так ребёнок оказался у нас. У внука была температура, хронический бронхит, насморк и аденоиды. На другой день мы вывезли внука на дачу. Б/ж подала заявление в полицию о поиске ребёнка, где к тому же указала, что я (дед) 3 августа, когда она устроила провокацию с поликлиникой и забрала ребёнка, её душил и избивал. Позднее мать б/ж попросила о встрече с внуком. Мы организовали. На встрече выяснилось, что родной брат б/ж болен тяжёлой формой шизофрении. Через некоторое время на нас вышла начальник опеки по месту нашего жительства. Передала просьбу б/ж организовать встречу с ней моим сыном и внуком на Елагином острове. Сын отказался, так как боялся провокации со стороны б/ж. Попросил, что в случае такой встречи необходима представитель опеки. Опека отказалась.  Состоялось предварительное заседание суда. Адвокатом сына заявлен встречный иск. Суд обязал обеспечить встречи б/ж c внуком. Суд привлёк опеку где расположена дача, так как внук там часто бывает. “Наша” опека одобрила ходатайство б/ж об омж ребёнка на время судебного разбирательства у б/ж, так как мы препятствуем общении внука с б/ж. Опека “б/ж” сразу рекомендовала суду омж с б/ж ещё до первого судебного заседания.    Были организованы встречи б/ж c внуком у нас на квартире. Это больше походило на инспекцию внука. Какие цвета знает, счёт до десяти.  на 4-ой встрече б/ж стала бегать за внуком по квартире, чтобы увести его с собой. Только упоминание о скрытой камере как-то её утихомирило. На пятой встрече б/ж неожиданно выскочила из квартиры на лестничную площадку. Стала истошно кричать: “Помогите, убивают!”. Стучать во все двери. Собрались люди. Позвонили в полицию. Б/ж стала требовать отдать ребёнка. Попыталась прорваться в квартиру с помощью людей. Я не пустил. Сын снял этот эпизод на видео. Народ разошёлся. Пришёл полицейский.  Составил протокол за её подписью. Ребёнка мы не отдали. Состоялось второе предварительное заседание суда. На нём огласили то, что “дачная” опека рекомендует отдать ребёнка б/ж на время разбирательства. На основании рекомендаций двух опек и того, что имеются в наличии скандалы с привлечением полиции суд вынес постановление передать ребёнка матери на время разбирательства. Через два дня мы сами отвезли ребёнка б/ж. Меня и мою жену вызывал участковый. Брал объяснения по поводу второго заявления б/ж в полицию о том, что ей выкручивали руки, выталкивали из квартиры. Она сняла синяки на руках в травме. Насколько я понял, полиция отказала б/ж.

Что сделано:

1.Принято заявление в прокуратуру на “дачную” опеку. Основание: опека должна давать заключение на основании акта обследования. Акт обследования благоприятен.

2.Написана жалоба на опеку “б/ж” в Рособрнадзор. Основание: ребёнка они не видели, дали заключение до начала судебных заседаний. Не предприняли попыток поговорить с моим сыном, увидеться с ребёнком. Заключение составлено со слов б/ж. Рособрнадзор прислал письмо, что передали жалобу в Комитет по социальной политике СПБ.  

3.Есть письмо в ответ на обращение к Представителю президента по правам ребёнка, где указано, что наследственность в шизофрении не обязательно приводит к болезни родственников, что болезнь может определить только специалист во время экспертизы, которую может назначить суд, что, если есть факты опасного поведения б/ж надо передать суду, что можно ходатайствовать о привлечении Представителя.

4. Есть заявление в мировой суд от меня по ст.306 УК ложный донос.

5.Есть заявление в другой участок мирового суда (тот где расположен районный суд) от меня по ст.128.1 клевета.

Следующее заседание суда в 20-х числах марта.
ПРОШУ ПОМОЩИ. Что надо сделать ещё, у кого какие мысли. Понятно, что всё плохо. Но может есть что то, что может спасти ситуацию. Что посоветуете?
Вернуться к началу Перейти вниз
Usurper



Мужчина
Количество сообщений : 685
Плюсы : 721
Дата регистрации : 2015-03-17

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Чт Фев 18, 2016 9:39 pm

Стало быть, брат бж псих, официальная справка есть? Если есть, надо ее получить, любым способом. Если не пригодится сейчас, то когда-нибудь - обязательно.
Проживают вместе? Если да, надо этот факт зафиксировать.

Далее.
Как сами думаете - почему ребенок отказывался к ней возвращаться? Может, у нее тоже было какое-нибудь обострение?
Если да - ищите способ вызвать психиатрическую помощь в такой момент. Устройте провокацию, или еще как - вы ее знаете, вам виднее, как лучше сделать.
Вернуться к началу Перейти вниз
atm06

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 29
Географическое положение : Санкт-Петербург
Настроение : фиговое
Плюсы : 33
Дата регистрации : 2016-02-16

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Пт Фев 19, 2016 7:22 am

1) Брат живёт в Сибири на Родине б/ж. Получить справку поэтому нереально.
Диагноз получил ещё в советские времена, говорят тогда проверяли всю семью. Может и на б/ж что-нибудь есть? Правда, она в то время была ещё школьницей.

2) Сама б/ж с виду нормальный человек. В стрессах ведёт себя хладнокровно, даже расчётливо. Но когда я узнал про шизофрению - чуть “копнул”, что это такое. Сведения оказались поразительными. У врачей есть такое понятие “чувственная тупость”. Одна из стадий шизофрении. В обществе, среди друзей человек ничем не выделяется, может быть даже душой компании. А дома тиран. Как пример приводится такая вещь, что после поцелуя может неожиданно укусить. Общее поведение больного отличается необоснованной чёрствостью. Это как нельзя лучше подходит к б/ж.

3) Почему мальчик не хочет быть с ней? Доподлинно неизвестно. При мне были настораживающие случаи. Например, облила его холодной водой из бочки на даче, хотя он заранее боялся, и мы просили не делать этого. Облила демонстративно назло. Одевает его, всегда не обращая внимания на то хочет он или не хочет. Обманывает что пойдут гулять на улицу, а сама в магазин или к подругам. Приезжала тут родственница с двумя девочками старше внука. Он в игре как-то обидел их, так наказали его. Типа того, что он мол мужик. А то что против него эти девки дылды, это ничего. Заперли в туалет, предварительно отшлёпав. Может назвать в глаза тряпкой. Но в общем всё по мелочи и доказать факты не должного отношения практически невозможно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Usurper



Мужчина
Количество сообщений : 685
Плюсы : 721
Дата регистрации : 2015-03-17

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Пт Фев 19, 2016 8:56 pm

Есть перечень заболеваний, препятствующих усыновлению и опеке, среди них и психические расстройства, требующие диспансерного наблюдения.

Это, в отличие от обращения в опеку, прокуратуру и т.п. - ваш шанс, и шанс очень серьезный. А вы от него отказываетесь.

Учитывая описанное вами - бж и правда с приветом. А дальше ваше дело - использовать это и спасти ребенка, или найти себе оправдание ("получить справку нереально") и превратиться в бесконечного жалобщика.
Вернуться к началу Перейти вниз
atm06

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 29
Географическое положение : Санкт-Петербург
Настроение : фиговое
Плюсы : 33
Дата регистрации : 2016-02-16

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Пт Фев 19, 2016 10:24 pm

Адвокат направил запрос на Родину б/ж о факте состояния на учёте б/ж.
Ответ пришёл – только по судебному запросу. Подадим ходатайство
о судебном заседании. Считаю шансы направления запроса судом маленькими.

Пока заручились заверениями представителя по правам ребёнка о том, что в момент опроса судьёй сторон он ответит, что не возражает против решения направить запрос и (или) на направление б/ж на экспертизу. Мы будем за. Б/ж и опека против. По статистике если болен брат, то в 10-15 процентов случаев - больна и сестра. Это всё, что у нас есть. После “карательного” советского периода психиатрия сейчас в категории табу.

Жаловался только в Рособнадзор. В остальных случаях уверен, что что-нибудь выстрелит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Usurper



Мужчина
Количество сообщений : 685
Плюсы : 721
Дата регистрации : 2015-03-17

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Пт Фев 19, 2016 10:48 pm

atm06 пишет:
Адвокат направил запрос на Родину б/ж о факте состояния на учёте б/ж.
Ответ пришёл – только по судебному запросу.

Те же деньги, что вы заплатили адвокату за эту "работу", отданные нужному человеку в регистратуре психдиспансера, позволили бы получить, пусть и в неофициальном порядке, выписки из истории болезни бж (или факт ее отсутствия) и брата. И быть, таким образом, на шаг впереди.

А по поводу остальных обращений - вас впереди ждет много чудных открытий.
Вернуться к началу Перейти вниз
atm06

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 29
Географическое положение : Санкт-Петербург
Настроение : фиговое
Плюсы : 33
Дата регистрации : 2016-02-16

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Пт Фев 19, 2016 10:58 pm

Адвокату ужо заплачено
Неофициальная справка ничего не даст
Ну что же (чудные открытия) - такова жизнь. Человек без надежды жить не может
Вернуться к началу Перейти вниз
atm06

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 29
Географическое положение : Санкт-Петербург
Настроение : фиговое
Плюсы : 33
Дата регистрации : 2016-02-16

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Сб Фев 20, 2016 10:31 am

Мировой суд прислал извещение, что передал материалы моего заявления частного обвинения в СО СК по СПБ. Оказывается дела по ст. 306 УК являются делами публичного обвинения.
Вернуться к началу Перейти вниз
atm06

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 29
Географическое положение : Санкт-Петербург
Настроение : фиговое
Плюсы : 33
Дата регистрации : 2016-02-16

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Вс Фев 21, 2016 1:05 pm

Прокуратура заявление на дачную опеку переслала главе муниципального образования. Вообще непонятно. Обращение в прокуратуру было о нарушении закона.


Статья 78 СК РФ. Участие органа опеки и попечительства при рассмотрении судом споров


2. Орган опеки и попечительства обязан провести обследование условий жизни ребенка и лица (лиц), претендующего на его воспитание, и представить суду акт обследования и основанное на нем заключение по существу спора.


В заявлении и было указано, что заключение ООПиП должно быть основано на акте обследования. Если акт обследования благоприятен то почему заключение носит прямо противоположный смысл? Разве это не нарушение закона?
Вернуться к началу Перейти вниз
atm06

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 29
Географическое положение : Санкт-Петербург
Настроение : фиговое
Плюсы : 33
Дата регистрации : 2016-02-16

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Пн Фев 29, 2016 9:43 pm

Был сегодня у старшего помощника прокурора по делам несовершеннолетних. Вопрос в следующем:

Ст.78 часть 2
обследование условий жизни ребенка и лица (лиц), претендующего на его воспитание, и представить суду акт обследования и основанное на нем заключение по существу спора.

Ребёнка передали матери по ч. 6.1 ст. 152 ГПК РФ до окончательного решения суда, основываясь на заключении ООиП.

Мой вопрос звучал так: ребёнка забрали с фактического места жительства. Должны быть исключительные обстоятельства для такого решения. В акте таких обстоятельств нет.

Ответ прокурора - неправильно толкование мной части 2 ст. 78 СК. Что опека может дать заключение, которое сочтёт нужным, что это оценка субъективная. И что она сама мама малолетнего сына и общеизвестно, что маленькому ребёнку необходима мама.

Всё стена.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6486
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7835
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Пн Фев 29, 2016 11:08 pm

Ситуация называется ОНАЖЕМАТЬ.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
atm06

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 29
Географическое положение : Санкт-Петербург
Настроение : фиговое
Плюсы : 33
Дата регистрации : 2016-02-16

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Пт Мар 04, 2016 5:46 pm

Пришло следующее понимание:
Заключение опеки рассматривается судом как ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. Поэтому надо подавать в канцелярию суда, скажем, "возражение на заключение", обзовём это так. Так как, в заключении присутствуют только субъективные мнение опеки и нет доказанных фактов то и надо в этой бумаге "упирать" на отсутствие фактов.
  Ведь по сути опека используется судом как орган дознания, если не следствия.
Представим себе, что в каком-нибудь уголовном деле следствие не представило суду ни одного факта, а только сказало примерно следующее "вор должен сидеть в тюрьме". Суд бы послал следствие. И у нас тоже самое только от опеки, "ребёнок должен быть с мамой" Папа плохой. ФАКТЫ ГДЕ? Именно на это надо упирать Exclamation
Вернуться к началу Перейти вниз
atm06

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 29
Географическое положение : Санкт-Петербург
Настроение : фиговое
Плюсы : 33
Дата регистрации : 2016-02-16

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Пт Мар 11, 2016 4:07 pm

1)Ответил глава муниципального образования (ему районный прокурор переслал моё обращение). В ответе просто сослались на пресловутый 6 пункт декларации прав ребёнка. И не наши нарушений в действиях опеки.

2)Обратился в областную прокуратуру с жалобой на действия районного прокурора. Он переслал моё первое обращение главе МО. В жалобе сослался на пункт 3.5 их внутренней инструкции по приёму граждан, в котором говорится, что должно быть разъяснение в случае пересылки обращения по инстанциям. Ведь я просил проверить исполнение закона. При чём здесь глава МО?

3)Отправил обращение в Рособрнадзор, ссылаясь на приказ министерства образования о введении Регламента с просьбой проверить ООиП. Отдельно в этом электронном обращении попросил, чтобы не передавали материалы органам муниципальной власти.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6486
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7835
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Пт Мар 11, 2016 4:34 pm

atm06 пишет:
В ответе просто сослались на пресловутый 6 пункт декларации прав ребёнка. И не наши нарушений в действиях опеки.
В силу того, что сейчас я работаю над очень серьезным судом, то пока не могу разбить в пух и прах этот драный 6 пункт Декларации.
Материал уже готов и ждет окончания суда.
Как только отец выиграет, я выложу материал в общий доступ и как полагаю он разнесется по всем заинтересованным лицам.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
atm06

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 29
Географическое положение : Санкт-Петербург
Настроение : фиговое
Плюсы : 33
Дата регистрации : 2016-02-16

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Пт Мар 11, 2016 5:17 pm

Эх, хорошо бы!
Но вряд ли удастся разбить этот 6 пункт.
Потому как и Верховный Суд ссылается на него (пункт 4 раздел 3 Обзор судебной практики ВС N4 (2015).
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6486
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7835
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Пт Мар 11, 2016 6:43 pm

Все разбивается, а если бы отцы были более сплоченными, давно бы все порешали.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Ruslan
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 55
Географическое положение : Местное
Настроение : Фердипердозное
Плюсы : 61
Дата регистрации : 2014-10-21

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Сб Мар 12, 2016 12:48 pm

atm06 пишет:
Адвокат направил запрос на Родину б/ж о факте состояния на учёте б/ж.
Ответ пришёл – только по судебному запросу. Подадим ходатайство
о судебном заседании. Считаю шансы направления запроса судом маленькими.
Странно, что адвокат не знал, что посылать такие запросы может только суд.
«Карта амбулаторного пациента» содержит, в том числе, персональные данные пациента, следовательно, регулируется положениями Федерального закона от 27 июля 2006 г. №152-ФЗ «О персональных данных», относя сведения о состоянии здоровья к категории специальных персональных данных, не допуская их обработку, кроме предусмотренных законом случаев.

Ходатайство Вам с вероятностью 99% отклонят.
Попробуйте воспользоваться ст65 ГПК РФ и подать "Заявление об обеспечении доказательств". В случае отказа, сможете обжаловать в частном порядке.

А вообще, подобные запросы (и некоторые другие) суд должен был назначать в определении о назначении рассмотрения дела в отношении истца и ответчика. (Хотя на практике такое встречается не часто).

Вопрос о назначении псих.экспертиз, а именно этого, Вы, видимо, добиваетесь, достаточно сложный и подходить к нему надо грамотно. Ваш адвокат вероятно не имеет в этих вопросах достаточно опыта, поэтому результат будет предсказуем.

atm06, к Прокуратуре попробуйте подойти с другой стороны: обратитесь к ним с просьбой о вхождении в судебный процесс. Это дисциплинирует стороны и судью, у Вас будет еще одно независимое мнение (будем надеяться) по делу.

atm06 пишет:
Пришло следующее понимание:
Заключение опеки рассматривается судом как ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. Поэтому надо подавать в канцелярию суда, скажем, "возражение на заключение", обзовём это так. Так как, в заключении присутствуют только субъективные мнение опеки и нет доказанных фактов то и надо в этой бумаге "упирать" на отсутствие фактов.
Неправильное понимание.
Ознакомьтесь в материалами дела, и обратите внимание на доверенность представителя опеки. Там будет написано - "специалист-эксперт". Таким образом, заключение опеки - это заключение "специалиста-эксперта" со всеми вытекающими последствиями, согласно ГПК РФ.

atm06, приятно видеть, что Вам не безразлична судьба внука.
Но было бы еще приятней знать, что Отец ребенка борется за его права с таким же упорством как и Вы.
Вернуться к началу Перейти вниз
atm06

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 29
Географическое положение : Санкт-Петербург
Настроение : фиговое
Плюсы : 33
Дата регистрации : 2016-02-16

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Сб Мар 12, 2016 7:24 pm

[quote="Ruslan"]
Спасибо за участие.

Сын рядом. Советуемся. Он же ходит по инстанциям. А форум чисто на мне. Честно говоря, если бы я был один в его возрасте у меня и руки бы опустились. Это в силу возраста и обстоятельств я как бы в стороне и могу трезво оценивать события. А он сильно переживает. Как вдруг оказалась, что человек которого он любил оказалась такой дрянью?
  Вообще, читая форум у меня невольно возникло устойчивое сравнение поведения б/ж c цыганским гипнозом. Это когда цыганку хватают за руку во время воровства, а она вдруг поднимает юбку на голову. Конечно, тот человек, который схватил за руку впадает в ступор. Трусы грязные однако, а может и без трусов. Пока человек приходит в себя - цыганка успевает убежать. Так и тут. Суд, грязь - а потом и сделать ничего нельзя.
  Уверен, что женщин срочно надо загонять в церковь. Это единственный способ сохранить семью. И в конечном счёте общество. Читаю "Бесы" Достоевского. Поразило, что одним из главных вопросов революционеров был так называемый "женский вопрос". То есть равные права. Это был одним из важнейших факторов раскачивания тогдашнего строя. Ну до чего наглые твари эти бабы. В армию не призываются. Выходят на пенсию на 5 лет раньше. Живут дольше. Ну чего надо ещё? Закабалить мужика не могут, так они закабаляют детей, через них измываясь над мужиками.
Прошу прощение за отступление - больше не буду!

[quote="Ruslan"]
Чувствуется, что Вы понимаете в юриспруденции. Конечно  важнее всего получить не историю болезни, а направить б/ж сына на обследование. Можно ли для этого применить
ст65 ГПК РФ и подать \"Заявление об обеспечении доказательств" пишет:

  И вопрос по прокуратуре: надо ли обращаться с ходатайством в суд, или сама прокуратура в случае согласия с просьбой сама как то войдёт в процесс?
Вернуться к началу Перейти вниз
atm06

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 29
Географическое положение : Санкт-Петербург
Настроение : фиговое
Плюсы : 33
Дата регистрации : 2016-02-16

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Сб Мар 12, 2016 7:32 pm

Ruslan
Сбой какой то у меня в ответе.
Интересуют два вопроса.
1)Можно ли использовать ст 65 ГПК РФ и подать "Заявление об обеспечении доказательств" для направления б/ж на экспертизу?

2)Как то не думал про прокуратуру. Надо просто обратиться в прокуратуру и она сама потом войдёт в процесс. Или надо обратиться с ходатайством в суд для привлечения?
Вернуться к началу Перейти вниз
Ruslan
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 55
Географическое положение : Местное
Настроение : Фердипердозное
Плюсы : 61
Дата регистрации : 2014-10-21

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Сб Мар 12, 2016 10:09 pm

atm06
Ваша позиция по "женскому вопросу" б/ж мне близка и понятна, как, впрочем, и многим участникам этого форума.
Однако, я бы не стал "клеймить" весь женский род за 10-15% не очень здоровых в своем поведении представительниц "слабого пола".
Нет.
Есть женщины, которые ставят интересы ребенка выше своей озлобленности, эгоизма и высокомерия, и не препятствуют детям общаться со своими отцами.
Просто они редкие гости на таких сайтах, как этот, и их голос здесь практически не слышен.

atm06 пишет:
atm06
Конечно  важнее всего получить не историю болезни, а направить б/ж сына на обследование.
Ошибка.
Суд может назначить суд-псих. экспертизу по определенному кругу вопросов.
Направить на обследование суд не может (это вопрос медицинский, н-р, педиатр направляет к узкому специалисту на обследование, чтобы поставить диагноз).
Это разные понятия, которые не следует путать.
На практике получить историю болезни еще сложнее, чем справку об имеющемся диагнозе.
Это тоже стоит учитывать.

atm06 пишет:

1)Можно ли использовать ст 65 ГПК РФ и подать "Заявление об обеспечении доказательств" для направления б/ж на экспертизу?
Чтобы суд назначил такого рода экспертизу нужны веские обстоятельства, к коим можно отнести сведения о том, что человек состоит на учете в псих.диспансере, имеет установленный диагноз псих.заболевания.
Без этих оснований суд не назначит экспертизу.
Ст. 65 можно использовать для получения этих оснований и предъявления их суду для назначения экспертизы.
Экспертиза назначается по ходатайству одной из сторон, в соответствии со ст.79 ГПК РФ.

atm06 пишет:

2)Как то не думал про прокуратуру. Надо просто обратиться в прокуратуру и она сама потом войдёт в процесс. Или надо обратиться с ходатайством в суд для привлечения?

В пылу праведного гнева, так зачастую и происходит - мы пытаемся найти "точку опоры справедливости", но забываем, что прокуратура не занимается "справедливостью", а лишь является надзорным органом за соблюдением Конституции РФ и исполнения законов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствии с п.1 ст.1 Федерального закона "О Прокуратуре Российской Федерации", N 2202-1
Не более того.
Ваше право использовать этот орган по своему прямому предназначению - заявить о вхождении в судебный процесс в целях надзора (ст.35 ФЗ «О Прокуратуре РФ» и ст.45 ГПК РФ), т.к. вопрос касается несовершеннолетнего ребенка и его законных интересов.
Заявление подается в Прокуратуру.
Вернуться к началу Перейти вниз
atm06

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 29
Географическое положение : Санкт-Петербург
Настроение : фиговое
Плюсы : 33
Дата регистрации : 2016-02-16

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Пн Мар 14, 2016 5:10 pm

Ruslan
Однако, я бы не стал "клеймить" весь женский род за 10-15% не очень здоровых
У меня другое мнение. Когда я был юным я преклонялся перед девушками. В среднем возрасте наблюдая за противоположным полом я пытался объяснить их слишком частое дрянное поведение самой природой, а именно, что они должны быть такими, потому, что им надо рожать детей, воспитывать их. Что их материальная зацикленность, стервозность основана именно на этом. Однако сейчас я всё более убеждаюсь, что это просто низость. Знаете как у древних китайце. Это низкий человек. А этот благородный человек. Как можно отстаивать право на обладание своими детьми (именно так они считают) несмотря на психические травмы тем же детям. Мужик отступит, а баба нет. Будет визжать, чтобы собрать толпу. Неважно, что ребёнок будет заикаться. Так вот - это низость. И благородных людей среди женщин едва ли 10-15 процентов.
Вернуться к началу Перейти вниз
atm06

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 29
Географическое положение : Санкт-Петербург
Настроение : фиговое
Плюсы : 33
Дата регистрации : 2016-02-16

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Пн Мар 14, 2016 5:22 pm

Ruslan
Суд может назначить суд-псих. экспертизу по определенному кругу вопросов.
А можно ли ходатайствовать перед судом о назначении экспертизы одной только б/ж об отношении её к ребёнку? Без всякой справки об диагнозе?

Заявление подается в Прокуратуру. Спасибо!

Если под итожить то:
Сначала ходатайство об справке о диагнозе с бывшего места жительства на основании ст.65
Потом ходатайство об экспертизе по ст.79
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6486
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7835
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Пн Мар 14, 2016 7:20 pm

atm06 пишет:
И благородных людей среди женщин едва ли 10-15 процентов.
Заканчиваем с оценкой "благородности" женщин.
С этими вопросами на АБФ.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6486
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7835
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Пн Мар 14, 2016 7:23 pm

atm06 пишет:
А можно ли ходатайствовать перед судом о назначении экспертизы одной только б/ж об отношении её к ребёнку?
Какова конкретика иска?

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Ruslan
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 55
Географическое положение : Местное
Настроение : Фердипердозное
Плюсы : 61
Дата регистрации : 2014-10-21

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Пн Мар 14, 2016 8:41 pm

atm06 пишет:
А можно ли ходатайствовать перед судом о назначении экспертизы одной только б/ж об отношении её к ребёнку? Без всякой справки об диагнозе?
Ходатайствовать можно.
Суд рассмотрит любое Ваше обращение.
Но стоит учитывать, что это совершенно иная экспертиза, и цель её назначения должна быть вполне определенной.
Попробуйте обсудить тему по этому виду экспертизы на скайп-конференции.

atm06 пишет:
Если под итожить то:
Сначала ходатайство об справке о диагнозе с бывшего места жительства на основании ст.65
Потом ходатайство об экспертизе по ст.79
По ст 65 ГПК РФ подаётся "Заявление об обеспечении доказательств", а не ходатайство.
Разница существенная, но в целом последовательность верная.

atm06, рекомендую хорошо обдумать что вы хотите в конечном итоге, и как долго отец ребенка готов идти к своей цели.
Вернуться к началу Перейти вниз
atm06

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 29
Географическое положение : Санкт-Петербург
Настроение : фиговое
Плюсы : 33
Дата регистрации : 2016-02-16

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Ср Мар 16, 2016 5:56 am

Ruslan. По ст 65 ГПК РФ подаётся "Заявление об обеспечении доказательств", а не ходатайство.
Спасибо!

Ruslan как долго отец ребенка готов идти к своей цели
Не знаю. Сам пытаюсь ненавязчиво выяснить. Думаю будет зависеть от поведения внука. Пока сын встречается с внуком часа на 2-3 раз в неделю в присутствии б/ж. Вроде бы внук пока не бунтует против б/ж, и по внешнему поведению вполне доволен. Правда снова заболел простудой (когда у нас жил этого не было). Может всё резко измениться, если сын почувствует, что что-то не так. Мы же не против б/ж, и считаем, что у ребёнка должна быть мать. И лучше, чтобы внук был с матерью. Проблема в том, что она какая-то никудышная. Может бесчувственная что ли? Ну какой ребёнок будет прятаться от матери?
Вернуться к началу Перейти вниз
atm06

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 29
Географическое положение : Санкт-Петербург
Настроение : фиговое
Плюсы : 33
Дата регистрации : 2016-02-16

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Ср Мар 16, 2016 6:16 am

Виктор888 пишет:
Заканчиваем с оценкой "благородности" женщин. пишет:
ОК

Виктор888 пишет:
Какова конкретика иска? пишет:
Ребёнок вот уже два раза с перерывом в два месяца, становится агрессивным, ломает игрушки и не хочет возвращаться к б/ж. Мы предполагаем, что б/ж больна. Добиться того, чтобы суд запросил диагноз и тем более послал на экспертизу б/ж нереально, насколько я понимаю - то может наиболее правильным путём будет ходатайствовать об серьёзной (например, судебной) экспертизе отношения б/ж к ребёнку?
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6486
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7835
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Ср Мар 16, 2016 4:18 pm

atm06 пишет:
Ребёнок вот уже два раза с перерывом в два месяца, становится агрессивным, ломает игрушки и не хочет возвращаться к б/ж.
Это проблема не ребенка и не б/ж.
Это прежде всего общая и конкретно ваша проблема.
atm06 пишет:
Мы предполагаем, что б/ж больна.
Думаю, и она такого же мнения о вас.
atm06 пишет:
может наиболее правильным путём будет ходатайствовать об серьёзной (например, судебной) экспертизе отношения б/ж к ребёнку?
Экспертиза будет проверять всех.
Так, что готовьтесь и свое белье предоставить и шкафы пооткрывать.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
atm06

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 29
Географическое положение : Санкт-Петербург
Настроение : фиговое
Плюсы : 33
Дата регистрации : 2016-02-16

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Ср Мар 16, 2016 9:07 pm

Это проблема не ребенка и не б/ж.
Это прежде всего общая и конкретно ваша проблема.

Не согласен с Вашим выводом. Это проблема б/ж. Первый раз из за того, что внук категорически не захотел возвращаться я лично просил б/ж сына оставить ребёнка у нас. С тем чтобы она могла приходить в любое удобное время и настраивать их отношения между собой. Она приходила, играла, конфетки втихаря приносила. Мы не мешали и помогали ей.  Через 2 месяца мальчик сам захотел уйти вместе с ней. Я и моя семья были очень рады. Через 2 месяца вновь такая история. Ребёнок не захотел возвращаться. Это как? Что произошло между ними? Я что по Вашему должен силой отдать его? Конечно моя вина есть в этой ситуации. Я как отец должен был узнать данные об её семье. Что её брат болен шизофренией. То, что её семья в Сибири, далеко от СПБ слабоё оправдание.


Думаю, и она такого же мнения о вас.

Это верно. Она не только думает, но и создаёт общественное мнение. Пишет бумаги на работу. Заявы в милицию. Ужесточает исковые требования.


Экспертиза будет проверять всех.
Так, что готовьтесь и свое белье предоставить и шкафы пооткрывать.

Я на самом деле не против. Только меня то проверять не будут.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6486
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7835
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Ср Мар 16, 2016 9:47 pm

atm06 пишет:
Не согласен с Вашим выводом. Это проблема б/ж.

Smile читаем внимательно...
Виктор888 пишет:
Это прежде всего общая и конкретно ваша проблема

Доказывать это я не собираюсь, а показать, покажу.
atm06 пишет:
Первый раз из за того, что внук категорически не захотел возвращаться я лично просил б/ж сына оставить ребёнка у нас.
Ты решил идти по наименьшему сопротивлению и вместо того, чтобы разрешить проблему, ушел от нее самым простым способом.
Это лично твой "косяк".

Выход рассказать или сам догадаешься Wink?
atm06 пишет:
Через 2 месяца мальчик сам захотел уйти вместе с ней
Есть такое выражение: Хвост виляет собакой. Надеюсь понятно к чему я это?
atm06 пишет:
Я и моя семья были очень рады.
Рады чему?
Варианты ответов:
а) стало легче дышать
б) отмазались от ребенка
в) мамка воссоединилась с ребенком
г) кому конкретно стало легче?
д) кто является твоей семьей?
е) кто хозяин в семье?
ж) свой вариант
atm06 пишет:
Через 2 месяца вновь такая история. Ребёнок не захотел возвращаться.

Дай-ка догадаюсь кто взял на себя руководство разрешением проблемы scratch !
atm06 пишет:
Это как? Что произошло между ними?
Между ними?
А может между вами? Не задумывался?
atm06 пишет:
Я что по Вашему должен силой отдать его?
Я здесь с отцами и мужчинами на ТЫ, так что будем проще друг с другом.
Если не согласен, перейду на ВЫ.
atm06 пишет:
Конечно моя вина есть в этой ситуации.
Ну.... чуть-чуть осталось... Ход мысли правильный...
atm06 пишет:
Я как отец должен был узнать данные об её семье. Что её брат болен шизофренией.
ЭХ! Обломал!
Ты в следующий раз узнай до 7 колена об избраннице сына.
atm06 пишет:
Это верно. Она не только думает, но и создаёт общественное мнение. Пишет бумаги на работу. Заявы в милицию. Ужесточает исковые требования.
А, что, собственно ей остается?
Нашла коса на камень.
atm06 пишет:
Только меня то проверять не будут.
Ну, ну! Это как посмотреть.
Не буду давать пищу для ума противной стороне.

Может пора всем повзрослеть?

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
atm06

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 29
Географическое положение : Санкт-Петербург
Настроение : фиговое
Плюсы : 33
Дата регистрации : 2016-02-16

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Ср Мар 16, 2016 10:26 pm

Виктор888 пишет:

Я здесь с отцами и мужчинами на ТЫ, так что будем проще друг с другом.

На ты так на ты

Виктор888 пишет:

кто является твоей семьей?

Моя семья это родные про крови. Мой сын + мой внук. И,конечно, моя жена.

Виктор888
Давай подытожу и угадаю ход твоей мысли. А то как то муторно по отдельности. Ты считаешь, что я являюсь инициатором всех этих дел. Я считаю, что б/ж плохой человек. Сначала отобрал у неё сына. Сейчас взялся за внука. Так что ли? Можешь и причину скажешь?
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6486
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7835
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Ср Мар 16, 2016 11:24 pm

atm06 пишет:

Виктор888 пишет:
кто является твоей семьей?
Моя семья это родные про крови. Мой сын + мой внук. И,конечно, моя жена.
Ок!
Разберем малек этот вопрос.
1. Почему они были рады?
2. А по закону ты понимаешь, что женившись, твой сын уже создал другую семью?
3. А как соотнести твоего внука к семье его матери?
atm06 пишет:
Виктор888
Давай подытожу и угадаю ход твоей мысли. А то как то муторно по отдельности. Ты считаешь, что я являюсь инициатором всех этих дел.
Нет. Возможно инициатором развода ты не являешься, я не знаю.
Но в одном ты точно делаешь ошибку.
Ты подливаешь масла в огонь бездоказательно.
atm06 пишет:
Я считаю, что б/ж  плохой человек.
Ты считаешь ее психически больным человеком.
Есть доказательства? Если нет, то это и есть подливание.
atm06 пишет:
Можешь и причину скажешь?
Одной из твоих проблемных причин является твердое убеждение в то, что...
atm06 пишет:
И благородных людей среди женщин едва ли 10-15 процентов.
А ты не задумывался, что для твоего внука его мать есть существо божественное, равно как и отец?
А может задумаешься, как будет относиться к тебе человек которого ты ненавидишь?
И почему ты принимаешь решения, а не твой сын?

На самом деле тебе бы в ситуации детальней разобраться нужно, а не о экспертизе, которая, боюсь может показать не совсем хорошие результаты по детско-родительским отношениям сына и внука.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
atm06

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 29
Географическое положение : Санкт-Петербург
Настроение : фиговое
Плюсы : 33
Дата регистрации : 2016-02-16

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Чт Мар 17, 2016 9:09 am

Ну что же, теперь уже более конкретно.
Постараюсь  ответить по пунктам:

Виктор888 пишет:

Ты решил идти по наименьшему сопротивлению и вместо того, чтобы разрешить проблему, ушел от нее самым простым способом.
Нет не так. Это раньше уходил от проблемы самым простым способом - уговаривали (и я так же), чтобы ребёнок шёл к ней. Даже через слёзы.

Виктор888 пишет:

atm06 пишет:
Я и моя семья были очень рады.

Рады чему?
Варианты ответов:
в) мамка воссоединилась с ребенком
Не совсем пункт в) - ребёнок воссоединился с мамкой.

Виктор888 пишет:

Дай-ка догадаюсь кто взял на себя руководство разрешением проблемы scratch !
Решали совместно. Жена+сын+я. Наиболее трепетно относится к ребёнку сын.

Виктор888 пишет:

atm06 пишет:
Я как отец должен был узнать данные об её семье. Что её брат болен шизофренией.

ЭХ! Обломал!
Ты в следующий раз узнай до 7 колена об избраннице сына.
Ну тут ты очевидно не прав:
1)Шизофрения наследственная болезнь. Такие вещи про род надо знать. Ты ведь не хочешь, чтобы твои дети были шизиками?
2)От осинки не родятся апельсинки. Расшифровывать надо?
Только теперь мне стал понятен глубинный смысл бытовавшего выражения "мальчик (девочка) из хорошей семьи". Раньше это выражение меня раздражало. Сейчас нет. Всё просто - подросток повзрослев и заведя свою семью  будет воспроизводить именно те отношения в которых он вырос. Родители б/ж художники небольшого городка. Всю жизнь выяснявшие отношения между собой. Кто круче. Кто прав. Например, папаня мог заявить своему сыну, что он ублюдок пошёл не в его род. Или маманя уже при мне, что дочка то не в неё, а в папаню. Главное для их семьи - это настоять на своём. Живут сейчас в разводе. Отец отказался по факту от сына. Очень расстраивался, что дочь взяла фамилию моего сына.

Виктор888 пишет:

А, что, собственно ей остается?
Нашла коса на камень.
Ну уж во всяком случае не травмировать психику ребёнка своими скандалами.

Виктор888 пишет:

А по закону ты понимаешь, что женившись, твой сын уже создал другую семью?
Понимаю. К сожалению у деда совсем нет прав.

Цитата :
А как соотнести твоего внука к семье его матери?
Это такой же их внук как и мой.

Виктор888 пишет:

Нет. Возможно инициатором развода ты не являешься, я не знаю.
Ну слава Богу!  А то я уж подумал, что ты напишешь "Патриарх потребовал от снохи чтобы она раздвинула для  него ноги. Разгневанная молодая женщина отказалась и тогда он приказал сыну выгнать несчастную с дитём на улицу".

Виктор888 пишет:

Но в одном ты точно делаешь ошибку.
Ты подливаешь масла в огонь бездоказательно.
atm06 пишет:
Я считаю, что б/ж  плохой человек.

Ты считаешь ее психически больным человеком.
Есть доказательства? Если нет, то это и есть подливание.

1)Я считаю б/ж плохим человеком по целому ряду причин, например:
-До последнего работала по смешиванию автомобильных красок. Вчера работала, сегодня родила недоношенного.
-Предлагали платный роддом. Родила в обычном. Во время схваток вытанцовывала с плеером и наушниками, перевели в отдельную палату. Работал психолог.
-Поручала коляску с ребёнком киоскёру сама шла в магазин.
-После развода вела совместное хозяйство с женщиной гастарбайтером. Внук спал вместе с ними в одной кровати.
Достаточно или ещё?

2)Если болен брат то в 10-15% больна и сестра. Ты знаешь термин "чувственная тупость"? Доказательств в этом случае не добыть. Во всяком случае причина развода сына по его словам - жестокосердие б/ж. Это одно понятие с чувственной тупостью. Слишком много совпадений, чтобы не насторожиться. Как убедиться в том, что она здорова не знаю.

Виктор888 пишет:

Одной из твоих проблемных причин является твердое убеждение в то, что...
atm06 пишет:
И благородных людей среди женщин едва ли 10-15 процентов.
Ну благородных людей вообще мало. Моё твёрдое убеждение, что их больше среди мужчин.  И это не только моё убеждение. Все основные религии настаивают на подчинённом положении женщин. Хорошо если можно решать по любви. Если нет - то подчинённое положение. Если тебе важен процент - могу поднять до 25%.

Виктор888 пишет:

А ты не задумывался, что для твоего внука его мать есть существо божественное, равно как и отец?
Не только задумывался, но и знаю. Иначе решал бы проблему другими более кардинальными способами.

Виктор888 пишет:

А может задумаешься, как будет относиться к тебе человек которого ты ненавидишь?
Нет ни одного человека, которого я ненавижу. Есть редкие те, которых я презираю.

Виктор888 пишет:

И почему ты принимаешь решения, а не твой сын?
С чего ты взял?

Виктор888 пишет:

На самом деле тебе бы в ситуации детальней разобраться нужно, а не о экспертизе, которая, боюсь может показать не совсем хорошие результаты по детско-родительским отношениям сына и внука.
В отношениях сын и внука уверен.
Детальней разобраться - согласен нужно. Так стараюсь. Потому и пишу и отвечаю.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6486
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7835
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Чт Мар 17, 2016 10:53 am

atm06 пишет:
Виктор888 пишет:

Ты решил идти по наименьшему сопротивлению и вместо того, чтобы разрешить проблему, ушел от нее самым простым способом.
Нет не так. Это раньше уходил от проблемы самым простым способом - уговаривали (и я так же), чтобы ребёнок шёл к ней. Даже через слёзы.
Ты пытаешься мне сказать, что нашел способ решения проблемы детского нежелания идти к матери?
Так покажи его. Пока из твоих слов это не видно.
atm06 пишет:
Решали совместно. Жена+сын+я. Наиболее трепетно относится к ребёнку сын.
Причем здесь трепетное отношение?
Смотри как ты расставил цепочку решающих:
1. жена
2. ты
3. сын.
А должно быть наоборот и с одним пунктом: РЕШЕНИЕ ОБЯЗАН ПРИНИМАТЬ ОТЕЦ! В данном случае ОТЕЦ РЕБЕНКА.
Твоя с женой роль может заключаться исключительно в совете, но не решении.
atm06 пишет:
Ну тут ты очевидно не прав:
1)Шизофрения наследственная болезнь. Такие вещи про род надо знать. Ты ведь не хочешь, чтобы твои дети были шизиками?
2)От осинки не родятся апельсинки. Расшифровывать надо?
Боюсь, что тебе расшифровывать надо!
Тук-тук! Ребенок УЖЕ РОДИЛСЯ!
Дедушка! Может стоит не усугублять проблему ребенка, а выработать стратегию мирного ее урегулирования?
atm06 пишет:
Главное для их семьи - это настоять на своём.
А у тебя не так?
atm06 пишет:
Ну уж во всяком случае не травмировать психику ребёнка своими скандалами.
Я могу лишь догадываться, что большая роль в возникновении скандалов принадлежит и вашей семье.
atm06 пишет:
Это такой же их внук как и мой.
Соответственно, что нужно делать?
atm06 пишет:
А то я уж подумал, что ты напишешь "Патриарх потребовал от снохи чтобы она раздвинула для  него ноги. Разгневанная молодая женщина отказалась и тогда он приказал сыну выгнать несчастную с дитём на улицу".
Ты в следующий раз хорошенько подумай, прежде чем мне такое писать!
Если желаешь общаться на уровне детского сада, то подскажу удобные тебе форумы. Там и пар на всех женщин выпустишь.
Не додумывай за других.
atm06 пишет:
1)Я считаю б/ж плохим человеком по целому ряду причин, например:
-До последнего работала по смешиванию автомобильных красок. Вчера работала, сегодня родила недоношенного.
-Предлагали платный роддом. Родила в обычном. Во время схваток вытанцовывала с плеером и наушниками, перевели в отдельную палату. Работал психолог.
-Поручала коляску с ребёнком киоскёру сама шла в магазин.
-После развода вела совместное хозяйство с женщиной гастарбайтером. Внук спал вместе с ними в одной кровати.
Достаточно или ещё?
Достаточно!
Достаточно для того, чтобы понять, что у тебя нет желания даже подумать о нормализации отношений.
Достаточно для того, чтобы сказать тебе: Раздели половину вины б/ж твоего сына и узри, что это твоя половина вины.
atm06 пишет:
2)Если болен брат то в 10-15% больна и сестра. Ты знаешь термин "чувственная тупость"? Доказательств в этом случае не добыть. Во всяком случае причина развода сына по его словам - жестокосердие б/ж. Это одно понятие с чувственной тупостью. Слишком много совпадений, чтобы не насторожиться. Как убедиться в том, что она здорова не знаю.
Перл высшей категории!
По словам сына виновата б/ж, сразу же ее обвинять и искать доказательства!
А ты не задавался степенью вины своего сына?
Может пришло время как-то остановиться и прокачать ситуацию?

У тебя совершенно зеркальная ситуация с одним из наших отцов, у которого родственник страдает шизофренией. Там только теща выступает в твоей роли.
atm06 пишет:
Если тебе важен процент - могу поднять до 25%.
Благодарю, барин cheers !
Не важно насколько ты поднимешь либо отпустишь свою проблему. Она все равно останется в тебе.
Помню песню Насти:
Островок в океане, пять базальтовых скал.
Гнезда птиц и лишайник, но наставник сказал:
Тацу, юный воин Ямато,
Император велел нам здесь оставить солдата.
Поздно осенью крейсер якорь бросил у скал,
Металлический голос по-английски сказал:
Tazu, Tazu, army's gone, the war is over,
Tazu, Tazu, your emperor surrendered, leave your rocks, gotta blow it!
Тацу знает лишь то что это голос врага,
Он не понял ни слова, значит все наверняка.
Банзай, Микадо-ва ка-цу! Банзай, Бунтай-ва, цу-ей!
Сорок солнцестояний и сезонов дождей,
Тацу ждет приказаний от погибших вождей.
Тацу, ловит крабов в заливе,
Тацу, воду пьет и глядится в зеркала дождевые.

Тацу, ты стал совсем седым,
Тацу, ты охраняешь дым.


Ну, или Дон Кихот с ветряными мельницами.
Так, к ситуации вспомнилось.
atm06 пишет:
Нет ни одного человека, которого я ненавижу. Есть редкие те, которых я презираю.
Smile уже дед, а мысли школьника.
Одна семья будет передавать шизофрению, вторая презрение.
И обе семьи в целом считают себя нормальными king .
Вспоминая Райкина..."Ты меня уважаешь. Я тебя уважаю. Мы с тобой уважаемые люди."
Презрение, это чувство превосходства, что есть - гордыня, которая в свою очередь является одним из грехов.
Продолжай и дальше позиционировать свое личное чувство и через несколько лет увидишь результат своей деятельности во внуке.
К сожалению, если мы не справимся со своими личными проблемами, то с ними придется справляться нашим потомкам.
Вот такая реальность Wink.
atm06 пишет:
Виктор888 пишет:

И почему ты принимаешь решения, а не твой сын?
С чего ты взял?
С твоих постов.


_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
atm06

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 29
Географическое положение : Санкт-Петербург
Настроение : фиговое
Плюсы : 33
Дата регистрации : 2016-02-16

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Чт Мар 17, 2016 6:47 pm

Виктор888 пишет:

Ты пытаешься мне сказать, что нашел способ решения проблемы детского нежелания идти к матери?
Нет я пытаюсь донести до тебя:
1)не хотел и далее насиловать психику внука. Раз не хочет возвращаться - так и не надо.
2)"детского нежелания идти к матери" - подозрительная фраза, может ты ещё и 6 принцип декларации прав ребёнка процитируешь? scratch

Виктор888 пишет:

Смотри как ты расставил цепочку решающих:
Каков был твой вопрос таков и ответ. Я на него попалсяEmbarassed
Но справедливости ради должен сказать - окончательное решение принял сын, после того, как ребёнок захотел уйти ночевать к нам, а его не пустили. Расшифрую "окончательное решение", чтобы устранить возможное непонимание. Сын не спрашивал моего мнения во время разговора. Во время обсуждения проблемы я сказал примерно следующее "Я бы забрал".т Что сказала жена- точных слов привести не могу. Примерно так же. Для особо сомневающихся в направленности разговора обращаю внимание на частичку бы в разговоре. Для совсем упёртых - мой сын не менее упрям в отношении СВОИХ решений, чем они сами.

Виктор888 пишет:

Тук-тук! Ребенок УЖЕ РОДИЛСЯ!:
Уточняю. Отцы! Когда ваши детки подрастут и захотят завести семью:
1) постарайтесь, чтобы они спрашивали ваше мнение об избраннике(це)
2) познакомьтесь с семьёй претендента(тки). Наведите дополнительные справки.

Виктор888 пишет:

atm06 пишет:
Ну уж во всяком случае не травмировать психику ребёнка своими скандалами.

Я могу лишь догадываться, что большая роль в возникновении скандалов принадлежит и вашей семье.
Оставь свои догадки при себе Evil or Very Mad

Виктор888 пишет:

Ты в следующий раз хорошенько подумай, прежде чем мне такое писать!:
Защищался от  агрессии  твоих двух предыдущих сообщений. Если обидел - прости! Embarassed
Цитата :
Если желаешь общаться на уровне детского сада, то подскажу удобные тебе форумы.:
Если считаешь, что неугоден - скажи. Я без претензий. Это действительно форум разведённых отцов, а я всего лишь "разведенный с внуком дед". Но в твоих подсказках удобных мне форумах не нуждаюсь. bounce

Виктор888 пишет:

Достаточно для того, чтобы сказать тебе: Раздели половину вины б/ж твоего сына и узри, что это твоя половина вины:
Ты о чём? Да мне фиолетовы их отношения. Если сын надумает завтра жить с ней слово не скажу. Мне внука жалко. И если внуку будет плохо и при их совместном житье - буду таким же злым как сейчас. Twisted Evil

Виктор888 пишет:

У тебя совершенно зеркальная ситуация с одним из наших отцов, у которого родственник страдает шизофренией. Там только теща выступает в твоей роли.:
Вот только не надо меня сравнивать с более низкой категорией lol!

Виктор888 пишет:

Не важно насколько ты поднимешь либо отпустишь свою проблему. Она все равно останется в тебе.:
Да с чего ты взял, что у меня проблема с женщинами. До сих пор нормально всё было. Моя проблема - это мой внук. Что проблема эта есть, это правда. Иначе меня бы здесь и не было.

Виктор888 пишет:

Тацу, ты стал совсем седым,
Тацу, ты охраняешь дым.:
Возможная ситуация если внук будет воспитываться исключительно б/ж.

Виктор888 пишет:

Одна семья будет передавать шизофрению, вторая презрение.
И обе семьи в целом считают себя нормальными  king .
С чего ты взял?

С твоих постов.:
Исключительный анализ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6486
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7835
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Чт Мар 17, 2016 10:15 pm

atm06 пишет:
может ты ещё и 6 принцип декларации прав ребёнка процитируешь? scratch
Легко!
Начни изучать его прямо с первой фразы:
Ребенок для полного и гармоничного развития его личности нуждается в любви и понимании.
atm06 пишет:
Для совсем упёртых - мой сын не менее упрям в отношении СВОИХ решений, чем они сами.
А не ты ли ему передал упертость?
atm06 пишет:
Оставь свои догадки при себе Evil or Very Mad
Вообще-то это ты в гости зашел. И ты совет спрашиваешь.
Барин желает, что бы ему говорили, что он хотел бы услышать?
Ну, извиняй! Что вижу, то и говорю.
atm06 пишет:
Защищался от  агрессии  твоих двух предыдущих сообщений. Если обидел - прости! Embarassed  
Бог простит.
Я последний раз лет 30 назад обижался, так что мимо.
А агрессию ты сам выдумал. Потому, что не воспринимаешь критику, о чем могу только сожалеть.
Тебе не защищаться нужно, а мир в многообразии узреть.
atm06 пишет:
Если считаешь, что неугоден - скажи.
Я говорю то, что говорю. И всегда прямо.
Да, есть такие люди. Если будет хамство - скажу. У меня на этот счет нет комплексов.
atm06 пишет:
Но в твоих подсказках удобных мне форумах не нуждаюсь. bounce
И зря Smile. Там лясы точить удобно.
atm06 пишет:
И если внуку будет плохо и при их совместном житье - буду таким же злым как сейчас. Twisted Evil  
Да ты, дед, с этого амплуа и выходить не собираешься.
Позволь-ка тебе напомнить твои же слова...
atm06 пишет:
От осинки не родятся апельсинки. Расшифровывать надо?
Расшифровывать надо? Wink
atm06 пишет:
Вот только не надо меня сравнивать с более низкой категорией lol!
Ну и как живется там? В более высокой категории?
С огоньком? Нет?
Ты там передай своим, что иногда на землю спускаться нужно.
А возможно и подняться.
atm06 пишет:
Да с чего ты взял, что у меня проблема с женщинами.
Да с чего ты взял, что я говорил о твоей проблеме с женщинами Smile?
Я о твоей гордыне говорил, которая проявляется через презрение.

Если вы не доверяете людям, вас будут обкрадывать. Если вы их презираете, вас будут ненавидеть. Люди услужливо стараются соответствовать вашему представлению о них.Эмиль Огюст Шартье
Я бы еще Альфонса Доде процитировал, да боюсь, ты поймешь не так.
atm06 пишет:
Исключительный анализ
Не претендую на исключительность.
Это скорее иной взгляд.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
atm06

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 29
Географическое положение : Санкт-Петербург
Настроение : фиговое
Плюсы : 33
Дата регистрации : 2016-02-16

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Пт Мар 18, 2016 7:54 am

Виктор888

Что то пошло не так.
Прими, пожалуйста, за аксиомы:

1) Ребёнка после развода никто не делил. Он жил с матерью. Гостил у нас.
2) Часто не хотел возвращаться. В последнее время категорически.
3) Б/ж втихаря подала на ОМЖ.
4) До начала суда сыном было предложено мировое. А именно ОМЖ у б/ж,
    выходные у нас.
5) Б/ж отказалась от мирового. Ужесточила требование искового заявления. А именно встречи
    сына с внуком по её требованию должны происходить  исключительно в её присутствии
    минимальные по времени.
6) Объявила нам войну с использованием грязных технологий. А именно
    письма на работу сына. Заявления в милицию на меня. Обход соседей как на даче так и в
    городе. Промывание мозгов внуку. Привлечение психологов с целью выявления негативного
    влияния сына на мальчика.
7) Война нами по факту проиграна. Прежде всего потому, что мы к ней не готовились.  Когда
    опомнились оказалось, что все господствующие высоты уже заняты.

Прошу принять за аксиомы потому, что ситуацию изначально знаю я, ты её знаешь по моим постам. Может быть я как то не так описал. Может быть ты не так что-то воспринял.  

Если тебя сильно интересует моя активная позиция могу пояснить:
1) Сын уходит на работу без четверти шесть утра. Приходит в районе восьми вечера. Часто суббота
    рабочий день. Помогаю как могу.              
2) Считаю, что внук в опасности.

В этой теме рассказываю предпринятые нами действия по нейтрализации действий б/ж, оказания  давления на неё и на её сторонников.

А теперь твоими словами "внимательно":

Тема названа: "Помогите деду". Первые слова в начальном сообщении - "прошу помощи".

Наверное, понятие помощи, которую жду надо расшифровать. Что можно ещё предпринять, чтобы оказать влияние на суд, оказать давление на б/ж.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6486
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7835
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Пт Мар 18, 2016 12:31 pm

Ну вот это другое дело!
Для начала нужно понять, что это работа "в долгую" и соответственно приготовиться к психологическому противостоянию.
Как я понимаю, иск ей подан и назначена дата суда?
1. Когда точно он состоится?
2. Мне нужно его увидеть.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
atm06

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 29
Географическое положение : Санкт-Петербург
Настроение : фиговое
Плюсы : 33
Дата регистрации : 2016-02-16

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Пн Мар 21, 2016 9:18 am

Извини, что задержался с ответом - потом объясню.

1) Суд состоится в четверг (24 марта)
2) У меня фотокопия. В форме личных сообщений не нашел как прикрепить
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6486
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7835
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Пн Мар 21, 2016 4:55 pm

Скинь в почту.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6486
Возраст : 48
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7835
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Помогите деду   Вт Мар 29, 2016 11:43 am

Я в почте ответил.
Она написала обвинительное заявление. Такие заявления "лечатся" возражением, которое на каждое обвинение представит свои факты.
И потом встречку заявить.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Помогите деду   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Помогите деду
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ  :: Список всех тем: :: КАК ВЕСТИ СЕБЯ НА СУДЕ-
Перейти: