ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ

Как защитить права отца и ребенка после развода?
 
ФорумФорум  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 Сроки привлечения КоАП 5.35!!!

Перейти вниз 
АвторСообщение
Otec_khv



Мужчина
Количество сообщений : 51
Плюсы : 66
Дата регистрации : 2014-07-14

СообщениеТема: Сроки привлечения КоАП 5.35!!!   Пн Фев 15, 2016 11:25 am

Вопрос больше к знатокам!

Суть такая - есть решение суда по порядку общения. Оно не исполняется. Составлен протокол по 5.35 и направлен в КДН.
КДН незаконно выносит постановление о прекращении дела, в связи "с отсутствием события правонарушения".

Данное постановление обжалую в суде.

Теперь вопрос:
Срок привлечения по административке 2 месяца с с момента совершения (давайте сейчас не углубляться в длящееся и тп), пока составлялся протокол, пока КДН выносила постановление, пока я его получил, прошло более месяца. В суде дело сказали назначат на март месяц и неизвестно конкретно на когда. 2-х месячный срок проходит в феврале.

Получается, что если сейчас суд отменит постановление о прекращении дела, то привлечь все-равно нельзя (прошли сроки привлечения)?

Кроме как бред, иначе описать такую ситуацию не могу.

Нужен толковый ответ с ссылками на законодательство!
Вернуться к началу Перейти вниз
Aleks31



Мужчина
Количество сообщений : 5
Плюсы : 5
Дата регистрации : 2015-04-13

СообщениеТема: Re: Сроки привлечения КоАП 5.35!!!   Сб Фев 20, 2016 12:21 am

Этот конкретный протокол скорее всего ждет такая учесть. Но если суд отменит постановление это послужит почвой правильного рассмотрения новых материалов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гаврош

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 61
Возраст : 33
Географическое положение : Москва, СВАО
Работа/Хобби : менеджер
Настроение : Боевое
Плюсы : 78
Дата регистрации : 2013-10-07

СообщениеТема: Re: Сроки привлечения КоАП 5.35!!!   Чт Фев 25, 2016 11:04 pm

Автор, ответ на твой вопрос:

Суд может отменить постановление КДН и направить дело на новое рассмотрение (ст. 30.7 ч.1 п. 4 КоАП РФ), что редко.

Чтоб в твоем случае сработало - читай процесс возбуждения дела при "административке" (описан в гл. 28 КоАП РФ), рассмотрение этого дела (в гл. 29) того же документа (изучи, чтобы грамотно излагать свои доводы в суде). Тебе придется доказать в суде, что КДН допустил грубые процессуальные нарушения.

В противном случае постановление КДН оставят без изменения, а жалобу без удовлетворения, хоть судья и проверяет дело в полном объеме (ст. 30.6 ч.3 КоАП РФ).

Как вариант, суд установит наличие правонарушения и закроет дело за истечением сроков давности привлечения.

Непроста будет твоя задача доказать, что ст. 5.35 это длящееся правонарушение (http://gov.cap.ru/SiteMap.aspx?gov_id=96&id=941922) и срок привлечения по нему составляет до 1 года (ст. 4.5 ч.3 КоАП РФ).

На будущее могу добавить - лучше "профилактика":
1. Сам участвуй в заседании КДН (пишешь в заявлении приставу о привлечении БЖ по 5.35, чтоб рассмотрели в твоем присутствии и тебя заранее известили).
2. Видео снимай своих "псевдовстреч" и, отметив в протоколе данный факт, приобщай к делу на его рассмотрении в КДН (диск и ходатайство).
3. Свидетелей не забывай - отмечай их ФИО и адреса в протоколе и используй на заседании КДН.
4. Никогда не ругайся и не провоцируй БЖ на встречах.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://ivasilev.livejournal.com/789.html
Otec_khv



Мужчина
Количество сообщений : 51
Плюсы : 66
Дата регистрации : 2014-07-14

СообщениеТема: Re: Сроки привлечения КоАП 5.35!!!   Пт Фев 26, 2016 5:04 am

Гаврош пишет:
Автор, ответ на твой вопрос:



На будущее могу добавить - лучше "профилактика":
1. Сам участвуй в заседании КДН (пишешь в заявлении приставу о привлечении БЖ по 5.35, чтоб рассмотрели в твоем присутствии и тебя заранее известили).
2. Видео снимай своих "псевдовстреч" и, отметив в протоколе данный факт, приобщай к делу на его рассмотрении в КДН (диск и ходатайство).
3. Свидетелей не забывай - отмечай их ФИО и адреса в протоколе и используй на заседании КДН.
4. Никогда не ругайся и не провоцируй БЖ на встречах.

Это все известно и делается.
Тут проблема в "сливе" протоколов комиссией.
Суду будет очень сложно отказать в жалобе по ряду факторов. Там действительно есть грубые нарушения. И есть протест прокурорский по постановлению.

Вопрос именно в том, есть ли возможность сроки продлить?
Докажу что КДН допустила грубые нарушения. Отменят постановление. Но на новое рассмотрение отправить не успеют. Вот и получается - правонарушение было, постановление незаконно, а привлечь нельзя?
Что под длящееся подвести, надо было протокол по-другому составлять.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гаврош

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 61
Возраст : 33
Географическое положение : Москва, СВАО
Работа/Хобби : менеджер
Настроение : Боевое
Плюсы : 78
Дата регистрации : 2013-10-07

СообщениеТема: Re: Сроки привлечения КоАП 5.35!!!   Пт Фев 26, 2016 10:42 pm

Если протокол составлен по 5.35, то длящееся уже имеется.

Тебе суду нужно будет "пальцем" ткнуть, что по длящимся срок привлечения до 1 года.
Для этого ответ прокуратуры (любой) неплохо бы иметь. Займись на досуге.

Пока для тебя и так все хорошо - протест прокурора есть, а значит в 90% суд отменит постановление. Направит на новое рассмотрение - они рассмотрят, закроют дело за истечением сроков давности.

Главное, чтоб вину признали, а штраф дело второе.

С "положительным" постановлением ты многое уже можешь.

Во первых - нарушение выявлено, а значит будет представление КДН в опеку об устранении препятствий, создавших проблему.

Во вторых - у тебя КДН больше не сможет отмазаться при "новом" 5.35. Это решает вопросы "сливов" твоих протоколов.

Запомни хорошо - КДН всегда можно поймать на нарушении процессуальных норм. Они все время "косячат". Но чтобы это делать - учи матчасть - 28 и 29 глава КоАП РФ и методичку по КДН тоже внимательно посмотри (http://mkdn.mos.ru/downloads/4_2.pdf).
Вернуться к началу Перейти вниз
http://ivasilev.livejournal.com/789.html
Otec_khv



Мужчина
Количество сообщений : 51
Плюсы : 66
Дата регистрации : 2014-07-14

СообщениеТема: Re: Сроки привлечения КоАП 5.35!!!   Пн Фев 29, 2016 3:38 am

Гаврош пишет:
Если протокол составлен по 5.35, то длящееся уже имеется.

Тебе суду нужно будет "пальцем" ткнуть, что по длящимся срок привлечения до 1 года.
Для этого ответ прокуратуры (любой) неплохо бы иметь. Займись на досуге.


В предыдущий раз БЖ обжаловала постановление КДН в этом же суде у этой же судьи. Там срок был на два дня превышен (прошло 2 месяца и два дня с даты описанной в протоколе), никакие "ответы" и т.п. не помогли тогда, чтоб доказать что это длящееся.
Судья в решении расписала, опираясь на те же ответы и постановления Пленума, что невыполнение обязанностей к определенному сроку, (а в протоколе было указано, что именно хх числа хх месяца в хх часов хх минут не исполнено решение суда), не является длящимся правонарушением.

Т.е. если б в протоколе было просто описано за нарушение прав ребенка выразившееся в бла бла бла, без указания четко конкретной даты, то признали бы длящимся.

"Но это уже совершенно другая история" (с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Otec_khv



Мужчина
Количество сообщений : 51
Плюсы : 66
Дата регистрации : 2014-07-14

СообщениеТема: Re: Сроки привлечения КоАП 5.35!!!   Пн Фев 29, 2016 3:43 am

Гаврош пишет:

Главное, чтоб вину признали, а штраф дело второе.

С "положительным" постановлением ты многое уже можешь.

Во первых - нарушение выявлено, а значит будет представление КДН в опеку об устранении препятствий, создавших проблему.

Во вторых - у тебя КДН больше не сможет отмазаться при "новом" 5.35. Это решает вопросы "сливов" твоих протоколов.

И тут опыт пока не на моей стороне. При отмене предыдущего постановления именно по срокам давности, ни слова о признании вины и т.п.
А лишь фраза - постановление отменить. дело прекратить.

"Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном законом, и установлена вступившим в законную силу постановлением комиссии, рассмотревшей дело."
Вернуться к началу Перейти вниз
Гаврош

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 61
Возраст : 33
Географическое положение : Москва, СВАО
Работа/Хобби : менеджер
Настроение : Боевое
Плюсы : 78
Дата регистрации : 2013-10-07

СообщениеТема: Re: Сроки привлечения КоАП 5.35!!!   Ср Мар 02, 2016 1:37 am

1. Внимательнее надо быть и четко понимать определение понятия "длящееся" правонарушение!

Сам прочитай внимательно статью 5.35 часть 2 - там ясно написано, что неисполнение судебного решения о порядке осуществления родительских прав является правонарушением, за которое предусмотрено административное наказание.

По твоему случаю Пленум дает определение "недлящегося" правонарушения, которым, как ты говоришь воспользовалась судья:

ППВС №5 от 24.03.2005 п. 14

"Невыполнение предусмотренной названными правовыми актами обязанности к установленному сроку свидетельствует о том, что административное правонарушение не является длящимся."

По факту - полный бред судьи! В решении суда не указывается, что мать должна что-то сделать к установленному сроку. Обычно написано: "обязать предоставлять ребенка" или "обязать не чинить препятствия".

КоАП РФ не дает ответа на понятие "длящееся" - этим судьи и пользуются.

Отсюда вывод: все вопросы по привлечению нужно решать на уровне КДН и ЗП. А чтобы тебя не "побрили" на банальном моменте - нет события правонарушения, сделай все, чтобы оно было понятно отражено в протоколе инспектора (запись о свидетелях и видеофиксации).

2. Выше давал важную ссылку на инструкцию: Административный процесс в КДН и ЗП.
Изучи руководство и лови их на "косяках" через прокуратуру. Желание "косячить" быстро у них отобьется.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://ivasilev.livejournal.com/789.html
Otec_khv



Мужчина
Количество сообщений : 51
Плюсы : 66
Дата регистрации : 2014-07-14

СообщениеТема: Re: Сроки привлечения КоАП 5.35!!!   Ср Мар 02, 2016 4:20 am

Гаврош пишет:
1. Внимательнее надо быть и четко понимать определение понятия "длящееся" правонарушение!


По факту - полный бред судьи! В решении суда не указывается, что мать должна что-то сделать к установленному сроку. Обычно написано: "обязать предоставлять ребенка" или "обязать не чинить препятствия".

КоАП РФ не дает ответа на понятие "длящееся" - этим судьи и пользуются.

Отсюда вывод: все вопросы по привлечению нужно решать на уровне КДН и ЗП. А чтобы тебя не "побрили" на банальном моменте - нет события правонарушения, сделай все, чтобы оно было понятно отражено в протоколе инспектора (запись о свидетелях и видеофиксации).

В решении написано каждый четверг и первое третье воскресение, и конкретное время. На это и сослалась судья.

А по поводу КДН вот и самая проблема. Бабки там настроены полностью БЖ, и плюс совершенно не понимают законов и как нужно их применять.

По факту суд позавчера отменил постановления, но сам рассмотреть по новой по закону не может. Отправил на новое рассмотрение обратно.
КДН сразу заявили, что одно сольют по срокам, а второе либо по срокам, либо они не видят вины БЖ, т.к. она принесла некие справки.
КДН просто сливает. А по факту только они и могут привлечь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Otec_khv



Мужчина
Количество сообщений : 51
Плюсы : 66
Дата регистрации : 2014-07-14

СообщениеТема: Re: Сроки привлечения КоАП 5.35!!!   Ср Мар 02, 2016 4:24 am

И еще, по поводу трактовки "к определенному сроку" или нет:

Тут я сделал вывод, что нужно "грамотно" составить протокол. Не писать в нем, что конкретно определенное числа в определенное время не исполнено (тогда и получается что "к определенному сроку"), а писать, что на протяжении длительного времени (например месяца) не исполняет решение суда. - вот тогда и не получится притянуть к определенному сроку.
Но это пока только мое личное мнение.

Читая возражения адвоката БЖ, много новых подводных камней нашел. Адвокат вообще ссылался на то, что раз в решении суда не указано конкретного способа и места передачи ребенка, то события правонарушения якобы нет, т.к. исполнять то особо нечего не надо было.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гаврош

avatar

Мужчина
Количество сообщений : 61
Возраст : 33
Географическое положение : Москва, СВАО
Работа/Хобби : менеджер
Настроение : Боевое
Плюсы : 78
Дата регистрации : 2013-10-07

СообщениеТема: Re: Сроки привлечения КоАП 5.35!!!   Вт Мар 08, 2016 2:39 am

Ответ на 1 пост: дал выше ссылку на "Административный процесс в КДН". Там все "расписано" для людей без юридического опыта. Бери, читай, делай.

Ответ на 2 пост: Протокол - вещь очень важная! От него зависит, как дело дальше пойдет. Почитай, что протокол - это некий иск в своем роде.

Его легко "завернуть", если не выполнены те или иные требования при его составлении.

КДН и ЗП - это "маленький суд". Нужно грамотно построить свою позицию - в протоколе четко отражается событие и состав правонарушения; есть ссылки на свидетелей и доказательства (видео нам нужно); дата, время, место, должность, ФИО - расписано, как положено.

На заседании комиссии сам приходи и приводи "друзей" Smile)
Показывай всем видео и зачитывай вслух закон (распечатки нужный статей сделай).
"Маши" на лево и направо своим вездесущим диктофоном.

Готовься к тому, что на Постановление КДН придется подавать в суд, если вдруг.

Многие подробности по работе со статьей расписаны на форуме: http://pravotsa.forumbook.ru/t1465-topic

Есть вопросы - выходи в скайп-конферению. Там уже детально все разберут для ленивых.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://ivasilev.livejournal.com/789.html
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Сроки привлечения КоАП 5.35!!!   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Сроки привлечения КоАП 5.35!!!
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ  :: Список всех тем: :: ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ ПРАКТИКА И ПРАВА ОТЦОВ-
Перейти: