ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ

Как защитить права отца и ребенка после развода?
 
ФорумФорум  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 ОМЖ с отцом

Перейти вниз 
АвторСообщение
Usurper



Мужчина
Количество сообщений : 683
Плюсы : 719
Дата регистрации : 2015-03-17

СообщениеТема: ОМЖ с отцом   Вс Янв 10, 2016 9:29 pm

11 декабря 2015 г., http://r47.fssprus.ru/news/document23321615/

Цитата :
ОПРЕДЕЛИТЬ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВО РЕБЕНКА С ОТЦОМ

Тенденцией  становятся случаи, когда после развода родителей несовершеннолетние дети остаются у отцов, так как проявлению материнских инстинктов мешает алкоголь. Представители сильного пола, которые не хотят быть "приходящими папами", пошатнули  устоявшуюся традицию, по которой ребенок после развода остается с матерью независимо от ее моральных качеств и материального положения.

Определить место жительство ребенка совместно с отцом и взыскать 17 тысяч рублей в счет возмещения судебных расходов - такой судебный вердикт был вынесен Кировским городским судом и принят на исполнение в Кировский районный отдел судебных приставов.

Расторгнув брак в 2009 году, теперь уже бывшая супруга, несвязанная узами брака и независимая в своих желаниях, обратила свои силы не на воспитание несовершеннолетней дочери 2006 года рождения, а на «зеленого змия». Участвовать в жизни своего ребенка «свободная женщина» не хотела, за что и была привлечена к административной ответственности. Но и этот урок не научил ее, желания матери были отдалены от нормальной жизни. В таком состоянии праздника и застали ее в последний раз представители органов опеки, зафиксировав при всех остальных недостатках  отсутствие спального места у ребенка. Это и стало последней каплей у отца девочки, который обратился в суд с заявлением.

Судебные приставы  Кировского района исполнили решение суда.  В результате совершения исполнительных действий и мер принудительного исполнения в присутствии представителей органов опеки и понятых состоялась передача ребенка отцу.

Исполнительное производство окончено фактическим исполнением.

Отметим главную причину: алкоголизм ОЖП.
Вернуться к началу Перейти вниз
Usurper



Мужчина
Количество сообщений : 683
Плюсы : 719
Дата регистрации : 2015-03-17

СообщениеТема: Мама хорошая, а ребенка оставляют жить с папой. Чем руководствуется суд?   Чт Мар 03, 2016 10:45 pm

2015-12-00, Минск,, http://news.tut.by/society/476677.html

Мама хорошая, а ребенка оставляют жить с папой. Чем руководствуется суд?

11 декабря 2015 г., http://news.tut.by/society/476677.html

Цитата :
Мама хорошая, а ребенка оставляют жить с папой. Чем руководствуется суд?

Конфликт в семье бизнесмена Геращенко показал, что при разводе суд не всегда занимает сторону матери, даже если она не пьет и заботится о ребенке. Мы поинтересовались, как часто подобные случаи встречаются в судебной практике.

До 10 лет мнение ребенка суд учитывать не обязан

В последнее время отцы активизировались в борьбе за право воспитывать своих детей, рассказывает юрист общественного объединения «Защита прав отцов и детей» Ольга Дударева. При этом чаще всего они обращаются в суд для определения порядка общения. То, что ребенок должен жить с мамой, даже между родителями зачастую не обсуждается.

С 2002 года в практике юриста бывали случаи, когда отцы пытались оспаривать эту аксиому. При условии, что мать адекватна, не злоупотребляет, уделяет ребенку время, шансов у них практически нет, заверила нас Ольга Дударева. Особенно если ребенку — до 10 лет. С этого возраста суд обязан учитывать мнение ребенка, если оно не противоречит его интересам. А малышам прямых вопросов не задают. Через психодиагностику выясняют, к кому ребенок больше привязан. Но это всего лишь один из критериев, которыми руководствуется суд.

Что учитывается:

- кто проявляет большую заботу и внимание по отношению к ребенку;
- привязанность ребенка к каждому из родителей;
- личные качества родителей;
- создание надлежащих материально-бытовых условий;
- создание нравственно-психологической атмосферы;
- обеспечение надлежащего уровня воспитания.
В выигрышном положении тот, кто живет с ребенком

По закону преимущество в деньгах и в жилье не может быть главным аргументом, чтобы определить ребенка с мамой или отцом. Поэтому для суда важно выяснить, кто из родителей уделяет больше внимания ребенку. Кто водит его в школу и посещает родительские собрания? Кто занимается с ребенком после уроков и провожает на кружки, тренировки? Кто встает ночью, когда он болеет? Кто готовит ему ужин и собирает «ссобойку»? К кому больше привязан ребенок? Обычно в выигрыше тот, кто живет с ребенком во время суда и несколько месяцев до начала процесса, объясняет юрист.

В тех единичных случаях, когда в практике Ольги Дударевой отцы выигрывали дело, дети как раз-таки жили с папой.

— У меня был случай (причем я выступала тогда на стороне матери), когда женщина уехала в Санкт-Петербург. Оставила ребенка на время с папой, чтобы наладить там быт, снять квартиру и уже в нормальные условия пригласить ребенка. Суд исходил из того, что ребенок живет с отцом, который проявляет о нем заботу, имеет уже сложившуюся атмосферу, свой дом. Зачем ему менять то, что уже есть? Ведь для ребенка смена места жительства — тоже стресс.

По мнению суда, продолжает юрист, нормальная мать заберет ребенка с собой, куда бы она ни поехала (речь идет о длительных сроках). Если женщина решает, что отцу можно доверить чадо, почему его нельзя оставить в уже привычных условиях? В таких случаях в суде обычно ссылаются на то, что оба родителя имеют равные права и обязанности в отношении своих детей (ст. 76 Кодекса о браке и семье).

— Я вижу, как правило, ситуацию наоборот. Женщина забирает ребенка, и отцу еще попробуй с ним пообщайся. В основной своей массе матери не могут оставить ребенка даже на один день. И какой бы замечательный ни был папа, в итоге ребенка безусловно оставляют с мамой.

Несмотря на то, что закон един для обоих родителей, мужчинам обычно приходится предоставлять больше аргументов, делится опытом Ольга Дударева. К примеру, если мама работает по графику «два через два», к ней вопросов не будет, а у отца лишний раз спросят, сможет ли он выполнять свои обязанности.
О случаях манипуляций с детьми

В адвокатском бюро «Право и семейная медиация» с 2011 года было 6 случаев, когда дети оставались с отцами и это решение устояло все пересмотры. По словам управляющего партнера Елены Жданович, это немало, учитывая, что раньше такие вердикты судьи выносили в крайних случаях. Чаще всего, рассказывает адвокат, суд признает исковые требования отца, когда матери хотят жить своей жизнью и особенно не заинтересованы в ребенке.

— Вот у нас сейчас есть подобное дело: трое детей, у матери — любовь, она уехала в другой город, оставила детей с отцом и не объявляется. Тут, конечно, дети останутся с отцом. Но бывают случаи манипуляций с ребенком, когда отец насильно его удерживает. У нас было такое дело. Отец забрал ребенка на каникулы, мать в это время была в другой стране, а потом он в Беларуси определил место жительства ребенка. Решение суда позже отменили. Женщина вернулась за детьми и доказала, что бывший супруг ее обманул.

Фото: Reuters

Пересматривают решения по месту жительства ребенка часто, говорит адвокат. Дети растут, у них меняются требования и интересы. Родители или обжалуют предыдущее решение суда, или обращаются с новым иском.

Если в суде возникают спорные вопросы, например, один из родителей утверждает, что против него настраивают ребенка, проводится судебная психолого-психиатрическая экспертиза. По мнению адвокатов, настроить ребенка на негатив очень легко, причем некоторые родители делают это неосознанно. Они перемалывают косточки бывшему супругу / супруге по телефону, в кругу друзей и знакомых, и у ребенка формируется определенное мнение о другом родителе. Бывали случаи, когда уже подросший ребенок, осознав ситуацию, уходил к тому родителю, против которого его настроили.

Иногда дети с самого начала не дают привести решение суда в исполнение. Судебные исполнители приходят забирать ребенка, а он держится за папу (или маму) и отказывается переезжать. В более старшем возрасте принудить ребенка исполнять решение суда вообще невозможно: после школы он вернется к тому родителю, с которым ему комфортнее.

По убеждению Елены Жданович, в суде интересы ребенка в любом случае ущемляются, если ему не позволяют видеться с другим родителем. Поэтому после вынесения решения по месту жительства нужно обязательно побыстрее разобраться, как ребенок будет общаться с проигравшим родителем. А лучше не доводить дело до суда, договориться самим или через медиатора.

— Если честно, мы, адвокаты, в ужасе от этих судебных процессов. И всегда хочется сказать: люди, опомнитесь, что вы творите! Это же безумие какое-то — что творится сейчас в судах! Дети стали инструментом для манипуляций. Очевидно, что бывшие супруги решают свой конфликт через детей. Хочется напомнить таким людям, что супружеские отношения прекращаются, а родительские — остаются навсегда. Развода с ребенком быть не может.
Чем руководствовался суд, оставляя дочь с Андреем Геращенко?

С учетом информации от адвокатов ситуация в семье Геращенко становится более понятной. Представляем более подробную аргументацию решения суда (из материалов мотивировочной части).

Доказано, что оба родителя с рождения ребенка проявляли заботу и внимание к ребенку. С момента распада семьи они равноценно участвовали в воспитании и содержании дочери. Оба хорошо обеспечены, имеют примерно равные возможности для создания ребенку хороших условий в быту, воспитания дочери и образования. В суде друг друга бывшие супруги характеризировали как хороших родителей. По заключению органа опеки и попечительства, проживание как с отцом, так и с матерью не противоречит интересам несовершеннолетней.

Психолого-педагогическая диагностика показала, что значимыми для девочки являются и мать, и отец. С обоими родителями у ребенка сложились прекрасные взаимоотношения. При этом установлено, что в данный момент девочка больше привязана к отцу. Также, по мнению суда, отец уделяет больше внимания развитию и образованию ребенка.

Так, именно Андрей Геращенко определил ребенка в государственную белорусскую гимназию. До этого девочка училась в Москве в негосударственном учреждении «Британская международная школа», образование в котором не соответствует стандартам РБ и РФ. Подчеркивается, что аттестат российского образца в этой школе не выдают.

По заверению свидетелей, на момент поступления девочки в гимназию в Минске она не умела писать прописными буквами, не успевала по белорусскому языку и литературе. К концу учебного года ребенок показал прогресс, и это расценили в пользу отца.

Отец уже 2 года водит ребенка на индивидуальные тренировки по плаванию, а с конца 2014 года — на фигурное катание. Мать, в свою очередь, не подтвердила документами, что ребенок в Москве занимался в кружках и секциях. По фото и видео суд сделал вывод, что отец с дочерью больше времени на отдыхе проводят вместе, он организовывает более познавательный и разнообразный досуг. Подчеркивается, что у отца сложились хорошие отношения с дочерью, в его семье комфортная атмосфера.

Оба родителя создали хорошие условия для воспитания ребенка. У отца квартира площадью более 250 квадратов, у девочки есть две просторные комнаты для сна и игр. Мать также планировала жить с дочерью в Минске — у нее в собственности квартира более 115 квадратов, но ремонт в ней был готов только в детской. Женщина предоставила договор ренты на съемное жилье — квартиру с хорошим ремонтом и отдельной комнатой для ребенка. Суд рассудил, что в съемной квартире вещи ребенку принадлежать не будут, девочка будет ограничена в оформлении своей комнаты. А у отца ребенок жил с рождения, а также последние полгода. Интерьер там разработан специально для ребенка, обстановка знакома и привычна. А потому девочке будет лучше жить с отцом.

Напомним, Илона Геращенко готовит жалобу в Верховный суд, а также обратилась с открытым письмом в Администрацию президента.  Под ее петицией подписались более 7 тысяч человек.

В Минском городском суде даже по письменному запросу отказались комментировать семейный конфликт Геращенко и в целом обсуждать опыт судей по определению места жительства детей с отцами. В Верховном суде нам сообщили, что статистика о разрешении судебных споров в пользу отцов и матерей в Беларуси не ведется.

Выделим: В тех единичных случаях, когда в практике Ольги Дударевой отцы выигрывали дело, дети как раз-таки жили с папой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Usurper



Мужчина
Количество сообщений : 683
Плюсы : 719
Дата регистрации : 2015-03-17

СообщениеТема: Больше не мама. Ребёнка челябинки украл собственный муж   Пт Мар 18, 2016 10:03 pm

Больше не мама. Ребёнка челябинки украл собственный муж

Ранее писал о суровом челябинском мужике - "Отыгрался на сыне: челябинец украл ребенка, чтобы отомстить жене", http://pravotsa.forumbook.ru/t1741-topic

И вот новости - отец сумел добиться ОМЖ

26 августа 2015 г., http://www.aif.ru/society/people/bolshe_ne_mama_rebenka_chelyabinki_ukral_sobstvennyy_muzh

Цитата :
Больше не мама. Ребёнка челябинки украл собственный муж

Районный суд южноуральской столицы встал на сторону отца: трёхлетний Саша будет жить с папой, а не с мамой. Свидетели этой истории в голос говорят об этом решении Фемиды как о нонсенсе.

В России случаи, когда один из родителей присваивает единоличное право воспитывать ребёнка, не преследуются по закону. Именно поэтому, говорят юристы, отцу малыша удалось забрать ребёнка от матери, скрывать его место жительства и не давать женщине общаться с крохой.

Екатерина Чиркова листает фотографии с сыном Сашей в те редкие минуты, когда удаётся отвлечься от слёз. С декабря прошлого года, когда в тот момент ещё законный муж Дмитрий силой забрал у женщины их ребёнка, Катя не думает больше ни о чём, кроме как о Сашеньке. Вот здесь он первый раз поднялся на кровати, тут — сделал первые шаги и тут же упал, а этот снимок сделан в городском развлекательном центре. На большинстве фотографий — мама и ребёнок, папы нет. Семья Чирковых распалась, но Екатерина не думала, что ей придётся делить с бывшим мужем ребёнка.

Отобрал, как в боевике

По словам убитой горем молодой женщины, тогда ещё официальный муж Кати, с которым она рассталась за пару месяцев до этого, долго следил за распорядком дня жены и сына. Улучив момент, когда бабушка вывела Сашеньку на улицу, он, как в телевизионном боевике, выскочил из машины, схватил испугавшегося малыша из рук тёщи и запрыгнул в машину. Далее, говорит Екатерина, началась потасовка: бабушка, как могла, умоляла вернуть внука, впиваясь в руки зятя, тот бил пожилую женщину, не глядя, по рукам и ногам. Дмитрий с сыном на руках выскочил из машины, когда на крики о помощи выбежала из квартиры Екатерина, побежал с ребёнком, куда глаза глядят. В истерике Катя обегала полквартала, звала Сашу и плакала, но муж с ребёнком скрылся.

Катя звонила Дмитрию и его родителям, живущим в городе Белорецке, но никто ей не отвечал. Девушка тогда даже не поняла, насколько всё серьёзно.
Эти фотографии — единственное, что осталось у матери от сына. Фото: Из личного архива
Плохая хорошая мать

Екатерина подала на мужа в суд. В её исковых требованиях значился не только возврат ребёнка, которому всего три года, к матери, но и развод, и раздел совместного имущества. Обратилась за помощью и к детскому омбудсмену по региону Маргарите Павловой, которая заметила, что право на общение с ребёнком имеют оба родителя, потому Катины права тут явно ущемлены. Дмитрий не позволял жене видеть сына, общаться с ним.

Ребёнок поселился в Белорецке у родителей Дмитрия. Катя стала жить на два города: умоляла родственников дать поиграть с ребёнком, звонила, просила пригласить Сашу к телефону. Женщина стала ездить в Башкирию так часто, как только могла, на выходных. «Сначала малыш очень весело разговаривал, смеялся, кричал, что любит меня, — рыдает Екатерина. — Потом я стала замечать, что он стал более скучным, сонным, что ли, замкнутым. Я боюсь, что ему внушают про меня плохие вещи. А в марте Дмитрий стал блокировать все телефоны, с которых я пыталась до него дозвониться, добавляя их в чёрный список. Даже телефонная связь с сыном оборвалась. Ребёнка изолировали от мамы, стирают образ мамы из его памяти, даже в новой медицинской карте ребёнка в графе "мама" значится — нет данных. При последней встрече Дмитрий прямо сказал мне: "Слово «мама» в нашем доме запрещено"».
Екатерина уверена: малышу внушают, что она плохая мать. Фото: Из личного архива

Катерина накопила множество записей телефонных разговоров с Димой, где он прямо говорит, что не позволит ей забрать сына. Дмитрий хамит Кате, нецензурно выражается при ребёнке и обзывает плохой матерью. Екатерина в истерике: кто и почему решил, что она плохая мама? Она выносила и выкормила ребёнка, занималась с ним, воспитывала, радовалась первым Сашенькиным успехам. Муж решил отобрать ребёнка у хорошей матери, утверждает Катя, просто он так захотел. По сути, малыш воспитывается бабушкой и дедушкой, ведь Дмитрий преимущественно находится в Челябинске. Да, Саша сыт и накормлен, но разве может это всё заменить мамину любовь?


Выборочные аргументы

Екатерина признаётся: она была уверена, что суд встанет на её сторону. Ведь при равных условиях материального состояния: наличия работы, условий содержания ребёнка у отца и у матери — малыш, тем более такой маленький, определяется на проживание к маме. Девушка, конечно, просила на заседании учесть доказательства её слов, записи телефонных разговоров и видео. Катя ждала суда, как манны небесной. Она не сомневалась: Фемида вернёт Сашу.

Суд назначил проведение судебно-психологической экспертизы для определения эмоционального состояния ребёнка и степени его привязанности к обоим родителям. Дмитрий с родителями привезли Сашу в Челябинск. Очевидцы сняли на видео сцену встречи, которая произошла в центре города. Екатерина, увидев сына, бросилась к малышу, попыталась взять его за ручку. Свекровь и свёкр оттолкнули Екатерину и рванули с ребёнком прочь, схватив его и прижав к себе. Катя с родственниками и подругами бежит за родителями мужа, те удирают с внуком на руках. А потом Дмитрий закрыл ребёнка в машине. Екатерина вызвала полицию. Однако и прибывшие стражи порядка не смогли помочь ей: свекровь оттолкнула полицейского, стражам порядка сказали, что это семейные разборки, и те уехали. Экспертиза в тот день проведена не была: специалисты отказались давать заключение, сославшись на то, что мальчик замкнут и неактивен. Возможно, ребёнок переживал огромные страдания, увидев маму, с которой не виделся три месяца.
Ничто не предвещало беды. Фото: Из личного архива

На судебном заседании Катины аргументы о том, что она приезжала к сыну в Белорецк, искала встреч с ним в Челябинске, звонила и умоляла родственников и мужа, приняты не были. Девушка не единожды обращалась в полицию и по месту жительства сына в Башкирии. Например, когда ей не открывали дверь. Но и здесь служители закона были бессильны: нет формальной причины ломать двери.

Катерина проиграла районный суд. Он определил, что Саша будет жить с отцом. Но предупредил, что Дмитрий не вправе препятствовать общению матери с ребёнком. Однако и сегодня телефон Дмитрия недоступен, у Кати даже нет шанса услышать голос сына, не у кого узнать, как ребёнок себя чувствует и всё ли с ним в порядке. Во встречах с ребёнком Дмитрий также отказывает Екатерине, не подпуская к Саше даже на шаг, не давая обнять сына и подержать на руках. Или вовсе не открывает Екатерине двери.

На оглашении решения суда Катя сначала не поверила своим ушам именно потому, что обычно малыша оставляют с мамой.

АиФ.ru обратился за комментарием к специалисту — руководителю практики семейного права «Челябинского центра права» Евгению Иванову: «К сожалению, из представленных документов в полной мере невозможно оценить ситуацию, в частности, непонятны основания, по которым суд решил оставить ребёнка с отцом. Российская правоприменительная практика по спорам об определении места жительства детей сложилась таким образом, что дети в подавляющем большинстве остаются с матерью. Исключение составляют случаи, когда, исходя из интересов ребёнка, оставление его с матерью невозможно, ввиду, например, того, что мать злоупотребляет алкоголем или употребляет наркотики, либо имеются другие обстоятельства, угрожающие безопасности ребёнка, когда проживание ребёнка с матерью может неблаготворно повлиять на его физическое или психическое здоровье.

Думается, что принятию судом решения об оставлении ребёнка с отцом способствовала совокупность обстоятельств.

В рассматриваемой ситуации решение суда во многом мотивировано такими обстоятельствами, как, во-первых, адаптированность ребёнка к дошкольному учреждению, а также тем, что мать, как это следует из текста судебного решения, не пыталась встретиться с ребёнком. В то же время мать, возражая против указанных доводов Ответчика, указывала на то обстоятельство, что ей чинились препятствия во встречах и общении с ребёнком, но представить доказательства указанных доводов проигравшая сторона не смогла. Решение могло быть в пользу матери, если бы мать ребёнка переехала в этот же город, где ребёнок посещает детский сад, а также если бы были представлены доказательства, что мать всячески искала встреч с ребёнком, однако ей в этом препятствовал отец.

Всем, у кого сложилась похожая ситуация, стоит посоветовать озаботиться сбором и закреплением доказательств о том, что чинятся препятствия в общении с детьми.

Этими доказательствами могут быть любые данные, в том числе записи телефонных переговоров, свидетельские показания, история интернет- и смс-переписки и т.д. Однако представляется странным тот факт, что суд принял решение об оставлении такого маленького ребёнка с отцом, и при этом по делу не была проведена психологическая экспертиза детско-родительских отношений, целью которой является определение индивидуально-личностных характеристик родителей, эмоционального отношение ребенка к каждому из них и перспектив его развития в той или иной семейной ситуации. Дело в том, что при определении места жительства ребёнка суд учитывает мнение самого ребёнка только по достижении последним возраста 10 лет, в рассматриваемом же случае суд не учитывал и не должен был учитывать мнение ребёнка о том, с кем ему надлежит остаться, так как ребёнку исполнилось только 3 года.

Получается, что в рассматриваемой ситуации при вынесении решения суд не учёл такую важную составляющую семейных отношений, как психологический климат, что является непростительной ошибкой и может неблаготворно сказаться на дальнейшем психическом развитии ребёнка».

Екатерина Чиркова подала апелляцию на решение суда первой инстанции. Теперь это дело рассмотрит уже челябинский областной суд.

Поздравим отца.
Отметим, что и здесь до суда ребенок жил с отцом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nano



Мужчина
Количество сообщений : 43
Географическое положение : Челябинск
Настроение : норм
Плюсы : 44
Дата регистрации : 2016-03-10

СообщениеТема: Re: ОМЖ с отцом   Вт Фев 14, 2017 10:54 pm

Usurper пишет:
Больше не мама. Ребёнка челябинки украл собственный муж

Ранее писал о суровом челябинском мужике - "Отыгрался на сыне: челябинец украл ребенка, чтобы отомстить жене", http://pravotsa.forumbook.ru/t1741-topic

И вот новости - отец сумел добиться ОМЖ

26 августа 2015 г., http://www.aif.ru/society/people/bolshe_ne_mama_rebenka_chelyabinki_ukral_sobstvennyy_muzh

Цитата :
Больше не мама. Ребёнка челябинки украл собственный муж

Районный суд южноуральской столицы встал на сторону отца: трёхлетний Саша будет жить с папой, а не с мамой. Свидетели этой истории в голос говорят об этом решении Фемиды как о нонсенсе.

Екатерина Чиркова подала апелляцию на решение суда первой инстанции. Теперь это дело рассмотрит уже челябинский областной суд.

Поздравим отца.
Отметим, что и здесь до суда ребенок жил с отцом.

С чем поздравим? Как я понимаю, апелляцию он проиграл:
http://www.chel-oblsud.ru/index.php?html=cases&inst=22&caseid=13753856
Результаты рассмотрения в апелляционной инстанции
Наименование Результат Основание
Решение суда первой инстанции(о ЧАСТИЧНОМ удовлетворении требований) от 19.06.2015 Судебный акт отменен с вынесением НОВОГО РЕШЕНИЯ Нарушение(непр.примен.) норм материального(процессуального) права
Решение суда первой инстанции(о ПОЛНОМ удовлетворении требований) от 24.07.2015 Судебный акт отменен с вынесением НОВОГО РЕШЕНИЯ Нарушение(непр.примен.) норм материального(процессуального) права
Вернуться к началу Перейти вниз
Usurper



Мужчина
Количество сообщений : 683
Плюсы : 719
Дата регистрации : 2015-03-17

СообщениеТема: Re: ОМЖ с отцом   Пт Фев 17, 2017 10:01 pm

Спасибо за уточнение!
Похоже, что так. Я при написании поста не загуглил решение.
Ещё одно напоминание отцам о призрачности надежды на справедливый суд.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: ОМЖ с отцом   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
ОМЖ с отцом
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ  :: Родительские войны. Вся правда.-
Перейти: