ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ

Как защитить права отца и ребенка после развода?
 
ФорумФорум  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 узаконенное рабство

Перейти вниз 
АвторСообщение
Алексей.



Мужчина
Количество сообщений : 10
Плюсы : 13
Дата регистрации : 2014-10-30

СообщениеТема: узаконенное рабство   Вт Фев 10, 2015 7:58 am

Алименты
Алименты это принудительная форма передачи денег плательщика получателю. Своей принудительной формой алименты схожи с наказаниями в виде условного лишения свободы или исправительных либо обязательных работ, хотя таковыми почему то не считаются. Само их существование нарушает статьи конституции: статья 19 п1 Все равны перед законом и судом. П3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации. Статья 17 п3 Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. Статья 2 Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина – обязанность государства.
При всем при этом ясно видно что любой человек, как только у кого то появляется возможность подать на него на алименты становится абсолютно бесправным и попадает под власть человека который может подать на алименты. Алименты например накладываются исключительно по желанию того кто их будет получать без какого либо доказательства необходимости применения принудительной меры и не ограничиваются законом же по времени(например на ребенка до совершеннолетия этого ребенка, то есть до 18 лет – интересно сколько дел нужно наделать чтоб получить столько же исправительных работ или условного срока). Оговорка что супруги не договорились об обеспечении ребенка тоже сомнительна, ведь не договориться они могли по вине будущего получателя – как правило жены которая не хочет ни о чем и ни с кем договариваться а побыстрее повесить на мужа алименты больше не из расчета пользы для ребенка а из расчета вреда от ограничения свободы мужа- то есть хочет мести. При этом суд не требует никаких доказательств например: у мужа была возможность помогать без принуждения а он не помогал. У будущего плательщика так же нет возможности как либо защищаться, так как даже болезнь или безработица не освобождают от обязанности платить.
Начисление задолжности по алиментам безработным тоже штука сомнительная и сильно похожа на рэкет – когда человека ставят на так называемый счётчик независимо от того может он платить или нет. Насколько я знаю ни одно цивилизованное государство не облагает налогами людей не имеющих дохода, нелегальные же доходы это преступление за которое полагаются определенные виды наказания, в случае же с алиментами почему то начисления идут и неважно действительно ли плательщик не имеет никакого дохода или имеет неофициальный доход. Встать на учет в ЦЗН тоже проблема та еще ( но это отдельная тема). Вообще при постоянно увеличивающемся давлении на плательщиков алиментов ощущение такое что скоро приставам начнут официально раздавать утюги и паяльники для выжимания денег с этих самых плательщиков. И все ради так называемого блага ребёнка. По идее нет доходов то и платить нечего, а если они нелегальные то это уже другая статья.
Долги по алиментам тоже выжимаются по примеру обычного грабежа, так как переплаченные алименты не подлежат возврату и не могут пойти в качестве дальнейших платежей – а плательщик этих алиментов при этом пусть хоть с голода и холода подыхает. Девиз алиментов: умри но плати. Нет так же срока давности.
Само решение быть ребенку в семье или не быть почему то может приниматься исключительно женщиной – мужчина же никак не может на это решение повлиять, зато ответственность за ребенка полностью ложится на него. А по справедливости кто принимает решение тот и должен нести ответственность. А раз отвечает за обеспечение ребенка муж пусть он и решает быть или не быть- например принудительные аборты .
Тратятся же алименты получаемые на ребенка большей частью не на него, 80-90% полученных денег мать тратит на себя – и при этом никакого контроля за тратой получаемых принудительным изъятием у плательщика денег, нет. Получается что муж после развода становится рабом своей бывшей жены. Вот только вопрос – почему разошедшийся с женой ( в 90% случаев по её вине) муж должен по мимо ребенка содержать ещё и бывшую жену- по идее она сама должна заботится о доходе для себя и частично для ребенка. Давно должен быть контроль за тратой алиментов.
PS. В Японии к примеру нет алиментов из-за чего количество разводов там очень низкое- и неудивительно, ведь ни один из супругов имеет возможности получить из этого выгоду, в итоге оба при возникновении спорных вопросов заинтересованы в том чтоб договориться. У нас же женщина использует ребенка как дубинку для мести и вымогания денег и ни о чем договариваться даже и не думает. Может и у нас не мешало бы отменить алименты, от этого была бы только польза.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6366
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7696
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: узаконенное рабство   Вт Фев 10, 2015 8:53 am

Алексей. пишет:
Алименты это принудительная форма передачи денег плательщика получателю.
Договаривайся и содержи ребенка добровольно.

Статья 66 СК. Осуществление родительских прав родителем, проживающим отдельно от ребенка
2. Родители вправе заключить в письменной форме соглашение о порядке осуществления родительских прав родителем, проживающим отдельно от ребенка.
Алексей. пишет:
Само их существование нарушает статьи конституции:  статья 19 п1 Все равны перед законом и судом.  П3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации. Статья 17 п3 Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. Статья 2 Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина – обязанность государства.
Ага! Как мы законом вертеть можем.
Тогда как быть вот с этим...

Статья 63 СК Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей
1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
Родители имеют преимущественное право на обучение и воспитание своих детей перед всеми другими лицами.
2. Родители обязаны обеспечить получение детьми общего образования.
Родители имеют право выбора образовательной организации, формы получения детьми образования и формы их обучения с учетом мнения детей до получения ими основного общего образования.


Статья 65 СК Осуществление родительских прав
1. Родительские права не могут осуществляться в противоречии с интересами детей. Обеспечение интересов детей должно быть предметом основной заботы их родителей.
Алексей. пишет:
Насколько я знаю ни одно цивилизованное государство не облагает налогами людей не имеющих дохода, нелегальные же доходы это преступление за которое полагаются определенные виды наказания, в случае же с алиментами почему то начисления  
Это от незнания. Алименты платят почти во всех цивилизованных странах, за исключением тех, где разводов почти нет, как в Японии.
Алексей. пишет:
Само решение быть ребенку в семье или не быть почему то может приниматься исключительно женщиной – мужчина же никак не может на это решение повлиять, зато ответственность за ребенка полностью ложится на него.  
чушь!
Алексей. пишет:
а плательщик этих алиментов при этом пусть хоть с голода и холода подыхает.  Девиз алиментов: умри но плати.  
Как детей рожать, так мы крутые, а как содержать, так больные.

А почему я должен содержать твоего ребенка?
Если ты не содержишь, то содержит государство из моих (в том числе) налогов.
Хорошая отмазка!
Алексей. пишет:
Тратятся же алименты получаемые на ребенка большей частью не на него, 80-90% полученных денег мать тратит на себя – и при этом никакого контроля за тратой получаемых принудительным изъятием у плательщика денег, нет...
...Давно должен быть контроль за тратой алиментов.
Ну так создай организацию и пролоббируй закон по отчету, как это сделано в Украине.
Алексей. пишет:
Вот только вопрос – почему разошедшийся с женой ( в 90% случаев по её вине) муж должен по мимо ребенка содержать ещё и бывшую жену- по идее она сама должна заботится о доходе для себя и частично для ребенка.  
До 3 лет, либо пока она не начнет работать.
Так не нужно было жениться.
Алексей. пишет:
Может и у нас не мешало бы отменить алименты, от этого была бы только польза.
Вперед к выработке изменений!
И меньше языком болтать!

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Алексей.



Мужчина
Количество сообщений : 10
Плюсы : 13
Дата регистрации : 2014-10-30

СообщениеТема: Re: узаконенное рабство   Вт Фев 10, 2015 2:34 pm

2. Родители вправе заключить в письменной форме соглашение о порядке осуществления родительских прав родителем, проживающим отдельно от ребенка- написано красиво, проблема появляется когда(а это не редкость) одна из сторон(то бишь мадам мамаша) ни о чем договариваться не хочет - и где тогда это право?
Статья 63 СК Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей
1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
Родители имеют преимущественное право на обучение и воспитание своих детей перед всеми другими лицами.
2. Родители обязаны обеспечить получение детьми общего образования.
Родители имеют право выбора образовательной организации, формы получения детьми образования и формы их обучения с учетом мнения детей до получения ими основного общего образования.
Не спорю, надо. вопрос только в том что как правило женщина так не считает? где равные обязанности если немалая часть женщин подавших на алименты не работает, да еще и живет за счет денег которые ей платятся на содержание ребенка.
Статья 65 СК Осуществление родительских прав
1. Родительские права не могут осуществляться в противоречии с интересами детей. Обеспечение интересов детей должно быть предметом основной заботы их родителей. Красиво , ток в реале совсем не так
Это от незнания. Алименты платят почти во всех цивилизованных странах, за исключением тех, где разводов почти нет, как в Японии- так в Японии потому и нет разводов, были бы у них алименты, разводов было бы не меньше
Как детей рожать, так мы крутые, а как содержать, так больные. Это о том что человек в поиске работы может и заболеть или получить травму- мало ли что бывает. да и кто рожает то? гг.
До 3 лет, либо пока она не начнет работать.
Так не нужно было жениться- обычно она и после 18 не спешит работать гг
Вперед к выработке изменений!
И меньше языком болтать! - а я чем и занимаюсь.
Вообще я и не говорю что детей надо теперь бросать и не воспитывать- говорю о том что государство не должно лезть в семью и устанавливать в ней сомнительные порядки. Как не крути а алименты это принудительная мера ограничивающая права и свободы человека к которому применяется, причем сам алиментщик никаких правонарушений не совершал изначально. Многие люди не понимают что данный закон нарушает их конституционные права, так что понимание этого должно быть у каждого, у нас же обычно каждый зад рвет и с пеной у рта доказывает что алименты нужны, а когда на этого оруна их вешают смотриться все по другому. так что чего душой кривить.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6366
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7696
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: узаконенное рабство   Вт Фев 10, 2015 11:06 pm

Алексей. пишет:

говорю о том что государство не должно лезть в семью и устанавливать в ней сомнительные порядки.

А ты не задавался вопросом: ПОЧЕМУ ГОСУДАРСТВО ЛЕЗЕТ В СЕМЬЮ??? НЕТ???
Ну так задай себе этот вопрос!
Ответ прост - ПОТОМУ, ЧТО ВЫ, КАК РОДИТЕЛИ НЕ СПОСОБНЫ В ЭТОМ РАЗОБРАТЬСЯ!
Вас государство не женило, но вы не можете договориться.
И когда один из вас бежит к государству, оно делает так, как лучше ребенку (как оно считает), а заодно как себе.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Алексей.



Мужчина
Количество сообщений : 10
Плюсы : 13
Дата регистрации : 2014-10-30

СообщениеТема: Re: узаконенное рабство   Чт Фев 12, 2015 1:08 pm

А ты не задавался вопросом: ПОЧЕМУ ГОСУДАРСТВО ЛЕЗЕТ В СЕМЬЮ??? НЕТ???
Ну так задай себе этот вопрос!
Ответ прост - ПОТОМУ, ЧТО ВЫ, КАК РОДИТЕЛИ НЕ СПОСОБНЫ В ЭТОМ РАЗОБРАТЬСЯ!
Вас государство не женило, но вы не можете договориться.
И когда один из вас бежит к государству, оно делает так, как лучше ребенку (как оно считает), а заодно как себе.
Это одна сторона медали, но есть и другая - в той же Японии государство не лезет и там всё хорошо. Если бы у нас не лезло, у нас тоже было бы всё хорошо. У большинства алиментщиков которых я знаю, не было бы развода не будь закона об алиментах и их дети росли бы в нормальной семье. А на бабскую алчность и желание навариться на детишках я тоже насмотрелся. И тех проблем из-за которых существует этот сайт не было бы. Проблема в том что все думают раз есть закон значит это правильно, и пишу я тут чтобы люди начали по другому на этот вопрос смотреть. На писанину в различные инстанции еще никто не попытался опровергнуть что алименты нарушают конституционное право людей, потому что власти с этим согласны но не спешат что либо делать, а по скольку я один задаю такой вопрос это глас вопиющего в пустыне. Вот если и другие папаши начнут задавать этот вопрос властям им придется что то делать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6366
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7696
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: узаконенное рабство   Чт Фев 12, 2015 3:14 pm

Алексей. пишет:
в той же Японии государство не лезет и  там всё хорошо. Если бы у нас не лезло, у нас тоже было бы всё хорошо.
Потому что там разводов практически нет.
Алексей. пишет:
У большинства алиментщиков которых я знаю, не было бы развода не будь закона об алиментах
Это чушь!
Алексей. пишет:
алименты нарушают конституционное право людей, потому что власти с этим согласны но не спешат что либо делать, а по скольку я один задаю такой вопрос это глас вопиющего в пустыне. Вот если и другие папаши начнут задавать этот вопрос властям им придется что то делать.
А ты не вопрос задавай, а найди способ решения на него.
Да такой, который бы устраивал и отца и мать и государство.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Алексей.



Мужчина
Количество сообщений : 10
Плюсы : 13
Дата регистрации : 2014-10-30

СообщениеТема: Re: узаконенное рабство   Сб Фев 14, 2015 2:12 am

отмена алиментов всех устроит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6366
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7696
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: узаконенное рабство   Сб Фев 14, 2015 8:35 am

Алексей. пишет:
отмена алиментов всех устроит.
Ух, ты!
А как быть с отцами - злостными неплательщиками аликов, коих немало?

Хороший у тебя вариант!
Получается ты алики на своего ребенка не платишь, соответственно, где-то твоя б\ж с ребенком, как нуждающаяся получает пособия, которые не с неба падают, а составляют часть моих налогов.
Таким образом, я содержу своего ребенка и частично твоего.
А тебе зашибись!

Потом ты стареешь и соответственно твой ребенок тебе не платит. Дополнительное твое содержание вновь оплачивает государство и вновь из моих налогов.

Не слишком ли много халявщиков на меня?

Пока ты не предложил выход. Твой выход - халява.

Подведем итог!
Либо:
1. Вы сами с б\ж должны договориться.
2. Государство назначает алики.

Жду иного решения.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Алексей.



Мужчина
Количество сообщений : 10
Плюсы : 13
Дата регистрации : 2014-10-30

СообщениеТема: Re: узаконенное рабство   Вс Фев 15, 2015 7:25 pm

Задолжники принципиальные
Обеспеченные граждане в большинстве своем хотели бы помогать детям от распавшегося брака. Однако не выплачивают алименты по причинам скорее психологическим, а именно – из-за уверенности в  нецелевом использовании средств. Отцы готовы оплачивать детский сад или школу ребенка, брать сына или дочь на выходные, покупать одежду, еду, возить отдыхать. Но содержать бывшую жену с новым мужем у них нет ни малейшего желания.
Особенно это актуально, когда отец-алиментщик хорошо зарабатывает, и свои «миллионы» ему элементарно жалко. Он утверждает, что сам готов одеть ребенка в шелка и золото, но не хочет, чтобы на его кровно заработанные спокойно жила и устраивала свою дальнейшую судьбу бывшая жена. А зачастую получается именно так. Яркий пример из собственной практики приводит Судебный пристав-исполнитель отдела судебных приставов по Центральному району г. Кемерово Татьяна ЯМЩИКОВА: после развода мужчина уехал в Москву, где зарплаты несоизмеримо выше «местных»: только на алименты, таким образом, он должен перечислять более 100 тысяч рублей в месяц. В Кемерове на эти деньги безбедно может существовать полностью вся новая семья бывшей жены.  Мириться с таким положением мужчина не собирается. Проблема состоит в том, что на сегодняшний день законодательством не предусмотрена никакая система контроля над получателем денежных средств. Однако, по словам Уполномоченного по правам ребенка в Кемеровской области Дмитрия Владимировича КИСЛИЦЫНА, уже готовится соответствующая законодательная инициатива.
К сведению: Нельзя компенсировать задолженность или полностью выплачивать алименты в «натуральном эквиваленте» их стоимости. Однако если есть желание, можно попытаться договориться с истицей о подобной компенсации.
Задолжники поневоле
Бывают ситуации, выход из которых найти сложно. Так, в ходе проведенного рейда мать одного из «злостных неплательщиков» объяснила причину, по которой сын не может помогать ребенку. Самого должника мы не застали: как выяснилось, он служил в «горячей точке» - в Чечне, был контужен, теперь лечит последствия, уже больше месяца находится в Областной клинической психиатрической больнице. Соответственно, на работу устроиться не может, инвалидность ему пока не дают. При этом долг по алиментам, рассчитанный из средней заработной платы по региону, набежал более 160 тысяч. И по-хорошему договориться с матерью ребенка не удается: мало того, что она запрещает отцу встречи и не идет на контакт, от ее нового мужа  поступают только угрозы…
А сколько этих реальных злостных неплательщиков и кто они? Ведь по мнению психологов мужчины более ответственно относятся к своим обязанностям чем женщины. Из всех алиментщиков которых я знаю нет ни одного злостного алкаша или тунеядца, в основном это нормальные люди которые нормально работают.  При отсутствии алиментов реально не будут помогать бывшим женам с детьми реальные алкаши, тунеядцы и наркоманы, вопрос в том сколько их в общей массе алиментщиков да и алименты на них вешать бесполезно так как их можно в тюрьме сгноить но ничего добиться не получится. Большинство же врядли смогут спокойно уйти и забыть . Для большинства злостных должников это бунт против принудиловки и того что БЖ хочет на их горбу в рай уехать, а при маленьком колличестве разводов и отсутствии закона об алиментах их вообще не будет.
Да и о каком выходе может идти речь если право этого ребенка строится на лишении прав и свобод одного родителя в угоду другому?
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6366
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7696
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: узаконенное рабство   Вс Фев 15, 2015 7:44 pm

Кроме слов, ты лично что-то делаешь в этом аспекте?
И не понятно каким образом это относится к тебе?

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
gaffer007



Мужчина
Количество сообщений : 16
Географическое положение : Russia
Плюсы : 21
Дата регистрации : 2014-12-09

СообщениеТема: Re: узаконенное рабство   Пн Фев 16, 2015 9:38 am

Нужны поправки в семейный кодекс: если жена расторгает брак по собственной инициативе, то есть не желает жить с мужем без каких-либо уважительных причин, то она освобождает мужа от обязанности по принудительной оплате алиментов.
Формулировка может быть и другой. Надеюсь, суть всем ясна.
Если это пройдёт (а для этого нам всем нужно хорошо постараться), то количество разводов резко уменьшится, так как ОНИ давно превратили брак в ООО, но только с ИХ стороны... Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6366
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7696
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: узаконенное рабство   Пн Фев 16, 2015 10:50 am

gaffer007 пишет:
если жена расторгает брак по собственной инициативе, то есть не желает жить с мужем без каких-либо уважительных причин
Тогда мы будем иметь иной гемор...
Они будут принципиально искать причины, подводя нас к этому.
Уж что-что, а это они умеют. Выжидать.
И если сейчас прошел простой развод, то при твоем примере останешься "доказательно осужденным", что в суде сыграет еще большую минусовку.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Алексей.



Мужчина
Количество сообщений : 10
Плюсы : 13
Дата регистрации : 2014-10-30

СообщениеТема: Re: узаконенное рабство   Пн Фев 16, 2015 4:32 pm

Кроме слов, ты лично что-то делаешь в этом аспекте?
И не понятно каким образом это относится к тебе?
Ко мне это относится много чем, у проблемы много аспектов. Да и проблема эта не у меня одного.
Власти мою точку зрения не опровергают но и ничего не делают, думаю попробовать отправить письмо в конституционный суд, надо только его грамотно составить.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6366
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7696
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: узаконенное рабство   Пн Фев 16, 2015 5:37 pm

Алексей. пишет:
думаю попробовать отправить письмо в конституционный суд, надо только его грамотно составить.
Для начала нужно посмотреть на проблему с разных сторон и подойти к ней "государственно", учитывая интересы всех участников.
Потом предложить выход.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
gaffer007



Мужчина
Количество сообщений : 16
Географическое положение : Russia
Плюсы : 21
Дата регистрации : 2014-12-09

СообщениеТема: Re: узаконенное рабство   Вт Фев 17, 2015 9:33 am

Виктор888 пишет:

Тогда мы будем иметь иной гемор...
Они будут принципиально искать причины, подводя нас к этому.

Виктор !
Мы будем иметь гемор в любом случае покуда будем жить в обществе с латентным матриархатом.
Только, если принять те поправки, то подвести нас к тому будет гораздо сложнее. Халява, которой пользуются ОНИ сейчас, быстро закончится. И ИХ поведение изменится в лучшую сторону, так как именно халява и даёт ИМ возможность вести себя так нагло в отношении отцов своих детей.
Разумеется, я хорошо понимаю, насколько это трудно будет провести. Как и то, что никто и никогда не принесёт нам равенство прав "на блюдечке с голубой каёмочкой"...
Кстати, всем известный политкомик Жириновский ещё лет 10 назад это предлагал.Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6366
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7696
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: узаконенное рабство   Вт Фев 17, 2015 10:13 am

gaffer007 пишет:

Только, если принять те поправки, то подвести нас к тому будет гораздо сложнее.
Да ничего сложного при современной технике и женском "творчестве".
Вырабатывать нужно другие пути, которые бы устраивали всех, либо не устраивали, но 50Х50.
Я имею по этому поводу мнение, но хочу послушать как и кто желает найти выход.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Алексей.



Мужчина
Количество сообщений : 10
Плюсы : 13
Дата регистрации : 2014-10-30

СообщениеТема: Re: узаконенное рабство   Вт Фев 17, 2015 12:47 pm

Да ничего сложного при современной технике и женском "творчестве".
Вырабатывать нужно другие пути, которые бы устраивали всех, либо не устраивали, но 50Х50.
Я имею по этому поводу мнение, но хочу послушать как и кто желает найти выход.
Или уровнять обязанности плательщика и получателя, то есть любая обязанность вешаемая на плательщика должна вешаться и на получателя, а если это невозможно то и быть не должно. Например: нужно платить не спорю нужно но и получатель обязан обеспечивать ребенка наравне а значит должен либо работать либо иметь иные доходы в размере не менее 1.5 минимальных окладов. Так же нужно было бы убрать начисление безработным со средней по стране, закон подразумевает что если плательщик не работает официально то значит имеет неофициальный доход, но это проблема налоговых органов, а если чел реально не работает то драть с него деньги это рекет, к тому же во многих регионах реальные зарплаты зарплаты бывают меньше начисленных со средней по стране алиментах. Нужно так же чтобы учитывалось если челолвек болеет и находится на лечении то он может предоставить справку либо больничный. Срок давности тоже должен быть так как получателю деньги может и не нужны и он за них не чешется
Вернуться к началу Перейти вниз
Алексей.



Мужчина
Количество сообщений : 10
Плюсы : 13
Дата регистрации : 2014-10-30

СообщениеТема: Re: узаконенное рабство   Вт Фев 17, 2015 1:04 pm

но по истечении лет решив что долг большой набрался востребовать деньги, живой пример: со мной работал парень, развелся жена подала на алименты. Он платил но потом жена уехала в москву стала хорошо зарабатывать и удачно как говорится вышла замуж, алименты ей были не нужны, она за них не чесалась а её БМ зная об этом, да и зарплаты у нас небольшие не платил и устраивал свою жизнь. Теперь когда ребенку вот вот 18 она прикинула что сумма набежала большая (а как в индийском кино прошло 15 лет) пошла к приставам и ему насчитали 600 000 долга. По подсчетам с нашими зп он на пенсию с долгами выйдет. При этом он на сколько я понимаю мог снять с себя алименты давно, только юридически не грамотен , вопрос в том почему получатель алиментов не должен сообщать никому об изменениях у себя и сам снять алименты и не несет за это никакой ответственности.
Еще пример: мужик развелся с женой, 2е детей , алименты, вот только супруга через некоторое время спихнула ему детей а начала жить сама по себе, зато алименты требовала постоянно- по идее на неё уголовное дело за мошенничество завести должны были бы но вместо этого мужику пришлось подавать иск и доказывать что дети живут с ним чтоб снять алименты
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6366
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7696
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: узаконенное рабство   Вт Фев 17, 2015 1:38 pm

Алексей. пишет:
Срок давности тоже должен быть так как получателю деньги может и не нужны и он за них не чешется...
...алименты ей были не нужны, она за них не чесалась а её БМ зная об этом, да и зарплаты у нас небольшие не платил и устраивал свою жизнь
Э, нет!
Ты здесь либо фигней страдаешь, либо умышленно пытаешься ввести народ в заблуждение!
Твой приятель - как отец НИКТО, раз так поступал.

ЗАПОМИНАЙ!
Алименты это не бабские деньги, а ДЕНЬГИ РЕБЕНКА!
Поэтому определись для начала со своей и друга жадностью, а уж потом разрешай эту проблему.

Вопрос к тебе!
У тебя как с ребенком? И есть ли он?

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
gaffer007



Мужчина
Количество сообщений : 16
Географическое положение : Russia
Плюсы : 21
Дата регистрации : 2014-12-09

СообщениеТема: Re: узаконенное рабство   Ср Фев 18, 2015 9:38 am

Моя логика проста в этом отношении.
Если жена расторгает брак по собственной инициативе и хочет жить отдельно от мужа, и при этом хочет, чтобы дети жили с ней, то она должна соответственно иметь необходимый доход для их содержания. Что требуется доказать в суде.
Если у жены нет такого дохода, то судья должен поставить перед отцом вопрос: хочет ли он определить место жительства детей с ним. Если это происходит, то обязанность платить алименты со стороны отца отпадает сама собой.
Если муж согласен, чтобы дети жили с матерью, у которой есть доказанный доход для их содержания, то обязанность платить алименты тоже отпадает. Всё остальное делается на добровольной основе.
Если у матери нет такого дохода, а отец не хочет жить с детьми и их содержать, то алименты ему платить придётся.
То есть, обязанность платить алименты должна возникать лишь только тогда, когда мужчина расторгает брак по своей инициативе и уклоняется от родительских обязанностей по содержанию детей. Cool
Вернуться к началу Перейти вниз
Алексей.



Мужчина
Количество сообщений : 10
Плюсы : 13
Дата регистрации : 2014-10-30

СообщениеТема: Re: узаконенное рабство   Ср Фев 18, 2015 11:18 pm

Э, нет!
Ты здесь либо фигней страдаешь, либо умышленно пытаешься ввести народ в заблуждение!
Твой приятель - как отец НИКТО, раз так поступал.

ЗАПОМИНАЙ!
Алименты это не бабские деньги, а ДЕНЬГИ РЕБЕНКА!
Поэтому определись для начала со своей и друга жадностью, а уж потом разрешай эту проблему.

Вопрос к тебе!
У тебя как с ребенком? И есть ли он?
Умный да? Моя женушка явно хочет халявы и денег не для ребенка а для себя, да еще и хахаря себе найдет такого же тунеядца как она, и накой мне это надо? И что значит жадность? Я в благотворители не записывался. ДЕНЬГИ РЕБЕНКА гг - ты хоть сам то в это веришь?
Вернуться к началу Перейти вниз
Алексей.



Мужчина
Количество сообщений : 10
Плюсы : 13
Дата регистрации : 2014-10-30

СообщениеТема: Re: узаконенное рабство   Ср Фев 18, 2015 11:33 pm

У меня знакомый алиментщик тоже говорит надо платить гг. Ток я знаю как он платит. Тошнит от того что некоторые орут надо а сами то ... Я о том тему и завел что не детские это деньги и не на детей большей частью тратятся. Ввести контроль за тратой нереально. Суд определяет детей в большинстве случаев матери потому что на отца можно повесить алименты, вот бабы и торопятся рожать, а ответственность на муженька спихнуть полностью, развестись и жить за чужой счет прикрываясь ребенком. Торговля детьми процветает, ими торгуют бабы как хотят и как могут. И эта зараза передается по наследству от мамаши к дочери. У меня дочь, и жена вырастит из неё такую же курву как и она и её мамаша.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6366
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7696
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: узаконенное рабство   Чт Фев 19, 2015 1:00 am

Алексей. пишет:

Умный да? Моя женушка явно хочет халявы и денег не для ребенка а для себя, да еще и хахаря себе найдет такого же тунеядца как она, и накой мне это надо? И что значит жадность? Я в благотворители не записывался. ДЕНЬГИ РЕБЕНКА гг - ты хоть сам то в это веришь?
Я это контролирую, потому как не пальцами по клаве стукал, а проблему решал.
Ты не решаешь проблему.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
ChIgor



Мужчина
Количество сообщений : 109
Возраст : 42
Плюсы : 109
Дата регистрации : 2014-10-23

СообщениеТема: Re: узаконенное рабство   Вт Фев 24, 2015 8:43 pm

По моему мнению надо пробовать создать ситуацию, чтобы БЖ была выгоднее прямая материальная поддержка детей. В моём случае пока получается. Правда, у меня не подходящая всем ситуация, когда реальный доход в разы больше официального, т.е. алиментов много она не получит. Но даже это немного я не хочу давать ей бесконтрольно. Пока у меня работает такой вариант - примерно третью часть денег, которые я трачу на детей поступает на их книжки. БЖ снимает их с разрешения опеки. Я сам оплачиваю детский сад. Ежемесячно при приезде к детям я привожу одежду,игрушки, покупаю канцтовары, бытовую химию,продукты впрок и т.п. Чеки все собираю, при этом почти всегда расплачиваюсь пластиковой карточкой, тогда на чеке есть фамилия покупателя. Периодически копии чеков отношу в опеку. БЖ постоянно высказывает недовольство, тем что надо брать разрешение в опеке и отчитываться, говорит что этой неудобно, унизительно и тп. Пугает что, подаст на алименты. Я ей сказал, что буду алименты оспаривать в любом случае и любую сумму. И если присудят алименты, то коробок с продуктами, которые я привожу, она больше не увидит. Пока ей хватает ума не подавать на алименты. Вариант с начислением алиментов за прошедший период здесь с её стороны не прокатит, т.к. все траты задокументированы. Я же трачу намного больше, чем мне присудят, но зато нет нецелевого расходования и самое главное - дети видят, кто их настоящий кормилец. Я этот пост продублировал ещё в теме "Куда уходят деньги", думаю оно и там актуально.
Вернуться к началу Перейти вниз
ChIgor



Мужчина
Количество сообщений : 109
Возраст : 42
Плюсы : 109
Дата регистрации : 2014-10-23

СообщениеТема: Re: узаконенное рабство   Вт Фев 24, 2015 8:58 pm

Лично меня напрягает, когда люди, услышав от меня про мою жизненную ситуацию самый первый вопрос задают про алименты, т.к. считаю, что возможность видеть детей и участвовать в их воспитании в разы важнее алиментов. По моему опыту, совместное проживание с детьми вообще намного затратнее, чем любые алименты Smile .
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: узаконенное рабство   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
узаконенное рабство
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ  :: Список всех тем: :: ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ ПРАКТИКА И ПРАВА ОТЦОВ-
Перейти: