ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ

Как защитить права отца и ребенка после развода?
 
ФорумФорум  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 ПОЧЕМУ КЛУБ?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6092
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7420
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: ПОЧЕМУ КЛУБ?   Ср Окт 29, 2014 10:46 am

Не простой вопрос.
Боюсь, не опишу все в одном сообщении Smile.
Скорее всего придется вначале немного написать, потом дождаться обратной связи, переработать материал и снова написать, но уже с поправками и ответами.
Так что представляю ЧЕРНОВОЙ вариант того, что планирую...

Идея системы Клуба появилась пару лет назад, когда я размышлял о создании некой общности отцов.
Принимая участие в создании и становлении МОК (Межрегионального Отцовского Комитета), я видел и указывал на проблемные моменты организации данного процесса.
Имея большой опыт работы в общественных организациях, так или иначе приходится анализировать структуру и проецировать ее на уже сложившиеся формы ОО (общественных организаций).

Я всегда пытаюсь говорить доступным языком, углубляюсь в суть и после подвожу итог (ессно "со своей колокольниSmile").
Поэтому, некоторым моим изложениям нужно "поверить на слово", чтобы после убедиться в реалиях.

Итак! Что нужно для того, чтобы предложить вариант  ОО?
1. Опыт работы в ОО.
2. Глубокое понимание проблемы.
3. Потребность в организации.
4. Ресурсы.

Становление Отцовского движения в наших странах началось примерно в 2008-2009 годах, когда отцы стали создавать общности в интернете.
Нужно отдать должное тем отцам, которые задолго до этого регистрировали общественные организации "Защиты прав отцов и детей", однако, более широкий резонанс происходит в интернете.
Здесь можно получить бОльший опыт.
И если в организациях "Защиты прав отцов и детей", в роли защитника выступает человек из данного общества, то посредством интернет-общения отец может сам подготовиться к работе с опекой или судом.
Примеры? Пожалуйста - http://pravotsa.forumbook.ru/t1056-topic#33104, http://pravotsa.forumbook.ru/t720-topic, http://pravotsa.forumbook.ru/t1136-topic.
Есть один клоун, который пишет что половина из примеров некие мои клоны Smile, я предложил ему самому написать "клонам" письма. Заткнулся. Видимо написал и понял реальность каждого отца и некоторых женщин.

Если с первым вопросом "Опыт работы в ОО" все более-менее понятно, то второй вопрос "Глубокое понимание проблемы" не так прост как кажется.
Пару лет назад, на встрече актива МОК, где присутствовало около 30 человек, я внимательно слушал каждого говорящего.
Так мне становилось понятно от чего нужно отталкиваться и какого рода организация нужна отцам.
Собственно, поэтому и появился данный раздел, в котором будет различный материал.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)


Последний раз редактировалось: Виктор888 (Чт Ноя 13, 2014 11:34 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6092
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7420
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: ПОЧЕМУ КЛУБ?   Вт Ноя 04, 2014 1:43 pm

Глубокое понимание проблемы


Данный форум создавался многими отцами. В то время мы больше экспериментировали, ошибались, "набивали шишки" и снова шли вперед к Цели.
Потом появилась идея скайп-конференций, где отцы стали получать быструю и своевременную помощь.
Сообща мы анализировали и обобщали опыт, который каждый может увидеть в форуме.
Со временем, решив свои проблемы, отцы выходили из форума, что вполне понятно и естественно.

Почему не так просто создать общность отцов?
Потому, что человек не может жить постоянно в проблеме, тем более проблеме чужого человека.
Та критическая ситуация в которой каждому пришлось побывать, была навязана нам извне.
Я сейчас не говорю о степени вины мужа или жены в развале семьи. Это другой вопрос.
Основной вопрос - препятствия, которые последовали после развода, а у многих и в браке.

Встретившись с равнодушием и непониманием со стороны социума и даже своих близких, отец попадает в довольно глубокую яму, где, как ему кажется, он застревает надолго.
В принципе так и происходит потому, что полностью понять ситуацию "на дне" способен лишь тот, кто побывал там. Кто понял весь ад отлучения ребенка от отца, когда ты не в силах не только обнять своего ребенка, но и увидеть, услышать его.

Приходя на форум отец получает не только заряд энергии для борьбы с ситуацией, но и практическую помощь.
Со временем он приходит в себя, восстанавливается, налаживает детско-родительские отношения и готовит себя к новой семье.
Поэтому я всегда спокойно отношусь к факту того, что довольно сложно создавать стабильную организацию.

Вторым фактором который влияет на стабильность, является разный уровень отцов.
Возраст отцов, их жизненный опыт, ситуации, возраст детей, влияние противоположной стороны, семейное положение, социальное и т.п., все эти точки соприкосновения привносят проблемы с пониманием общей цели организации.

Вот так плавно, я перехожу к следующему пункту "3. Потребность в организации".

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6092
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7420
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: ПОЧЕМУ КЛУБ?   Сб Ноя 08, 2014 10:10 am

Потребность в организации


"Спрос рождает предложение!" (с)
Любая человеческая деятельность мотивирована. Даже лень! Хорошо сказал!.

Мы всегда пытаемся удовлетворить свои потребности, а потребность в общении с ребенком для большинства из нас является высшей мотивацией.
Когда тебя лишают самого ценного, что у тебя есть, ты начинаешь искать разрешение проблемы устранением препятствий.

Вот тут и кроется подвох.
Оказывается, то, что есть часть тебя, тебе и не принадлежит!
Ребенок часть матери, часть бабки и даже (мать его) часть общества, но никак не отца!

И стоим мы на развилке трех дорог;
1. Начать бороться за ребенка в рамках общественных установок.
2. Опустить руки.
3. Забирать ребенка и плевать на социум.


К счастью, второй путь выбирает не так много отцов. В год, на форуме так поступает около 2-4 отцов. Это те, кто реально мне пишут об этом. Можно прибавить тех кто не пишет, но и это будет малый процент.
В принципе и форум-то не создавался под таких.
У нас иные цели.

Третий путь, во многом оправданный, выбирают те отцы, которым не нужно общество с проблемой, ибо проблема у них решена. Ребенок с ними Smile.

Потребность возникает у тех, кто действует в рамках социума.

Так же можно определить и степень потребности той или иной организации.
Для этого вернемся на пять с половиной лет назад...

Один из отцов встретился с проблемой "разведенного отца".
Так как он владел навыками работы на компе и счел нужным озвучить проблему, то придумал данный ресурс.
Сразу оговорюсь: ЭТО НЕ Я Smile, как многие думают. Админ - россиянин и ресурс этот - российский.
Форум стал набирать обороты т.к. общество нуждалось в разрешении еще одного вызова, как наследия его (общества) прошлых ошибок.

Форум и сегодня удовлетворяет основные потребности социума в плане разводов и отлучения ребенка от отца.
Являясь одним из постоянных участников форума, я хочу обратить внимание отцов на тот факт, что не просто так говорю о социуме.
Кроме отцов, детей, б/ж и б/т, в проблему втянуты родственники родителей, их близкие, опеки, школы, д/сады, соц.службы, полиция и еще много кого.
Так что форум читают различные слои общества, хоть и не регистрируются в нем.

Таким образом, мы констатируем, что основному количеству "живущих в проблеме" людей, достаточно лишь наличие форума и текущей "форумной" работы.

Со временем форуму потребовалась иная, более тесная форма работы, в которой бы не просто давался совет, но были бы предложены конкретные инструменты достижения цели, обсуждались сложные вопросы и т.п.
Так, в апреле 2011 года, мы с Артемом Касаткиным провели пробную первую скайп-конференцию http://pravotsa.forumbook.ru/t368-topic.
В последствии такая форма оправдала себя на все 200%.

Скайп-конференции охватывают ту часть отцов и заинтересованных женщин (матери, жены,дети), которым нужна срочная помощь, участие, психологическая разгрузка.
Кроме того, с этого года действует еще один скайп-ресурс, который работает (по мере моего свободного времени) в течении рабочей недели (и не только).

Но время идет и определяет новые вызовы.
За последние 3 года мне пришлось встретиться с более сотней отцов форума.
Одни уже покинули его, другие и сегодня в нем присутствуют.
Кто-то приезжает ко мне, к кому-то выезжаю я.
Если работа в скайпе на уровень выше чем просто переписка в форуме, то реальные встречи дают гораздо больший заряд.
Сопутствующим фактором являются просьбы новаков в оказании помощи на местном уровне. Там где они проживают.
Но я никогда не вел блокноты и т.п. всех тех кому помогал, соответственно и базы такой нет.
Если появляется такая потребность, то мы в состоянии создать нечто подобное.

Только следует учитывать вот какой фактор!
Я, кроме форума, скайп-конференций, дневного скайпа, поиска материалов в инете, написанием заяв, исков, возражений, изучением историй, оказанием психологической помощи, встреч со специалистами, выездами на места и прочего связанного с отцовскими проблемами, имею свою работу, обязанности перед семьей, дочкой, перед детской организацией и просто личной жизнью Smile.
Для того, чтобы собрать информацию о реальных отцах способных помочь, нужно не просто сообщить о месте пребывания, как к примеру в темах http://pravotsa.forumbook.ru/t1293-topic, http://pravotsa.forumbook.ru/t66-topic или еще парочки таких, НУЖНО РЕАЛЬНО знать КТО способен СЕГОДНЯ оказать содействие.

Если это действительно необходимо, то я выстроил следующую логическую линию...

1. Учет будет вестись лично мной, дабы информация не смогла попасть в чужие руки.
2. Список городов и отцов будет формироваться не просто желанием форумчанина написать свои координаты, а в предварительном разговоре, после которого я вношу человека в список, а в форуме выдаю координаты только города, либо республики, либо местности, на которой может быть оказана помощь.
3. Каждые полгода список будет уточняться, т.к., по практике знаю, что некоторые только заявлять могут, а реально балаболы.

Это и будет актив Клуба.
Продолжу позже.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6092
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7420
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: ПОЧЕМУ КЛУБ?   Пн Ноя 10, 2014 3:51 pm

Ресурсы

Ресурсы, для работы Клуба можно разделить на:
1. Человеческие
2. Материальные.


Человеческие ресурсы - основа любой организации.
В зависимости от Цели организации и поставленных задач, мы можем говорить о тех, кто будет полезен Клубу.

Вот тут и возникает вопрос: Цель Клуба?

Однозначно определить Цель я сейчас не готов.
Для четкого определения должно пройти время, в которое мы опробуем новые формы, получим обратную связь, выслушаем критику, проведем анализ и т.п.

Пока я озвучу временную Цель -
Оказание содействия отцам столкнувшимся с проблемой "родительских войн", восстановление детско-родительских отношений, формирование положительного образа отца, популяризация роли отца в обществе, как воспитателя ребенка и как ответственного родителя.

Я приверженец зарегистрированных общественных организаций.
Отсутствие лидеров в отцовском движении, а точнее отсутствие общего вИдения между ними, не дает пока предпосылок к созданию реальной организации.
И пока есть надежда на лучшее, нам нужно суметь организовать взаимопомощь на местах.

Основной задачей отцов способных помочь, должна стать задача оказания содействия по месту.
1. Психологическая.
2. Физическая.

Даже простой разговор способен вернут человека на землю как снизу, так и сверху.
С физической проще.
Дело в том что мы, уже как опытные отцы, можем участвовать в помощи как свидетели, которые могут вовремя сбить накал страстей и эмоций у отца, помочь в принятии быстрых и правильных решений, трезво оценивать ситуацию, вести съемку с правильных ракурсов и т.п.

Так же, к человеческим ресурсам я отношу и помощь в составлении документации, формированию и обсуждению вопросов по проблематике, проведение тематических конференций, выявление и аналитика новых вызовов и т.п.
Кстати, о новых вызовах!
Как только я закончу эту тему, покажу всем новую угрозу семейным традициям в РФ.
Ведь не только бывшие гадят отцам.
Сегодня мы сталкиваемся с различными уродами, которым не важно кто ты, отец или мать.
Им важен фактор наличия проблемы, где одни на этом хорошо зарабатывают, а другие формируют мнение о семейных проблемах России, создавая тем самым искусственный отрицательный имидж.

Чего только не наслушаешься и не насмотришься в этом болоте, называемом "родительская война".

Позже продолжу.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6092
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7420
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: ПОЧЕМУ КЛУБ?   Чт Ноя 13, 2014 10:49 am

Материальные ресурсы


Для понимания данного элемента, мне нужно рассказать немного о проводимой работе.

Общение с болванами я закончил год назад, когда устал повторять прописные истины, предупреждать об очевидных проблемах и выслушивать многочасовые "плакальные" истории о том, что виноваты все кругом, а отец - само золото.

Сегодня каждый из нас может вполне быстро найди доступную информацию по проблемам.
Другое дело, как ее использовать и применять по отношению к себе?
При всей схожести историй, каждая все равно остается уникальной. Поэтому я говорю, что мы должны обобщать опыт.
Тут-то и выскакивает момент где все сводится к личностям.
Эта работа, во многом должная проводиться несколькими людьми, сводится к личной работе одного-двух человек Smile.
А между тем объем работы колоссален.

Поэтому, вначале я приведу направления по которым она (работа) ведется.
1. Психологическая помощь отцу в;
- предразводной ситуации (здесь же мы говорим о психологической адаптации в ситуации развода и послеразводном периоде)
- в период "родительской войны"
- в проблеме детско-родительских отношений
- в проблеме отрицания ребенком отца.
2. Оказание содействия в изучении и понимании законодательства и сопутствующих нормативных документов.
3. Поиск материалов по всем направлениям проблематики разведенных отцов.
4. Встречи со специалистами.
5. Работа посредством основных видов связи (скайп, телефон, нитернет и т.п.)
6. Выезды по месту и встречи с отцами по регионам.
7. Мониторинг и анализ как прошлого опыта, так и настоящего.
Это включает в себя просмотр и вычитку материалов по теме.
8. Оказание содействия в подборке материалов по воспитанию и психологии детей и подростков.
9. Обучение и оказание помощи в написании документов (заявления, возражения, иски и т.п.)
10. Перспективное планирование.

Мог бы мог еще перечислять, но этого, думаю, достаточно.

Здесь, в Клубе, я хотел бы найти понимание того, что эта работа не просто истории форума, а нечто большее.
Если бы я параллельно не занимался воспитанием детей (что является хобби, но не основной работой), то возможно давно бы оставил форум, потому как он отнимает огромное количество времени. И уже со зрением врачи предупредили Smile. Я человек, привыкший читать с живого листа, но время торопит.

Скоро напишу несколько тем, которые будут закрыты для продолжения.
Это делается для того, чтобы не сбивать суть, идею.
Там как раз и будет показан некоторый опыт. К сожалению, я не могу открыто давать некоторую информацию по понятным причинам.

Повторюсь!
Клуб планируется как общность отцов (и их сторонников), которые добровольно готовы принимать в нем участие.
Нам не нужны толпы, нам нужны стабильные родители, способные оказать помощь нуждающимся.
Здесь не будет фиксированного членства. По крайней мере пока не будет.
Если кто-то, когда-то захочет создать и зарегистрировать ОО, то я только ЗА.

Возможно кто-то не понял 10 пункт работы.
Немного коснусь его.
Все что я делаю имеет Цель. Но кроме Цели каждому нужна и перспектива.
На 2015 год у меня есть интересные предложения, касающиеся пропаганды Отцовского движения, но их реализация возможна только в командной работе.
Предложения я озвучу позже, когда пойму готовность команды.


_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)


Последний раз редактировалось: Виктор888 (Пт Янв 20, 2017 8:47 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Otec_khv



Мужчина
Количество сообщений : 51
Плюсы : 66
Дата регистрации : 2014-07-14

СообщениеТема: Re: ПОЧЕМУ КЛУБ?   Вт Ноя 18, 2014 7:18 am

А знаете, что я подумал. То, что мы тут отдельно, есть МОК, есть еще вроде как и другие, это наоборот только хорошо! Это еще в большей степени показывает, что в обществе давно назревает закоренелая проблема, которую все же рано или поздно необходимо будет решать нашему государю. И то, что это практически во многом не зависящие друг от друга группы отцов, это только плюс.
Попытки отцов, даже правильнее будет написать Отцов, которые реально хотят быть Папами, пробивать эти стены непонимания и нежелания органов работать и работать исходя из реальных интересов и правовых принципов, хоть и в большинстве случаев тщетны, но свою "пользу" на мой взгляд приносят. А польза в том, что уже в самих органах идет разговор о том, что "в последние годы стало происходить что-то непонятное для них. Отцы стали бороться за своих детей".. Для них это странность, необычность и только вызывает удивление, пока не более того.
Как уже миллион раз говорилось - проблема рождена обществом. Не органами в отдельности, ни законодательством (оно по сути своей более-менее в этом вопросе правильно все описывает), ни отдельными "мамашами" или "папашами", а ОБЩЕСТВОМ! Т.е. проблема живет в каждом его элементе. И чтобы что-то решилось кардинально, нужно не просто продавить тот или иной орган, того или иного судью, инспектора и т.д., а менять общественное мнение.
Главная проблема с которой мы все сталкиваемся - это и есть общественное мнение.

В общем как всегда много слов, а действий то не предложу. А не предложу не потому, что не хочу, а потому что в одного никогда не продавишь и не изменишь это мнение. На мой взгляд нужен не просто форум, не просто "клуб", а нечто большее и объемлющее. Чтоб в будущем можно было не просто собираться для обсуждения проблем, а организовывать какие-то общественные движения, общественные проекты. И всеми возможными путями выходить все выше и обширнее.
Чтоб нашей проблемой реально заинтересовались в Гос. Думе, правительстве, опеке и т.д....
Может есть возможность найти депутата или несколько, которые есть в думе и т.п., которые готовы и хотят продвигать общественные проекты, и тем самым то по сути своей самим расти по лестнице, пиаря себя и т.д. И обществу хорошо, и человек заинтересован?
Можно так же собрать как можно больше отцов, поработать всем над позиционированием, и в последующем создать огромный и одновременный посыл. Направленный через все возможные органы и интсанции. Чтоб это прошло от какой-то "тетки" с опеки, с какой-то деревушки, до президента, затронув МВД, Образование, Прокуратуру, КДН, ПДН, Правительство на местах, Уполномоченных по правам ребенка на местах и самого Астахова, СМИ и т.д. Чтоб это была не просто "буря в стакане", а волна, волна которая прокатилась бы по всей стране (странам), и прокатилась очень громко.
Эх....Это просто мысли... только мысли...

Вить, есть желание - убери эти мысли от сюда)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6092
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7420
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: ПОЧЕМУ КЛУБ?   Вт Ноя 18, 2014 9:31 am

— Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет! Дядя Федор.

Иными словами: Для того, чтобы мы могли предложить что-то обществу, у нас должно быть это что-то. А пока у нас этого нет.
Точнее оно есть, но сидит в малом количестве голов.
Назовем сие позицией.
Чтобы данная позиция была правильно воспринята социумом, ее нужно правильно позиционировать.

Что происходит в мужском сообществе?
Разброд и шатания.
Разъясню на примере нескольких форумов и движений...
Сегодня мы имеем следующие более-менее крупных игроков на этом поле.
1. Наш форум Правоотца.
2. МОК (Межрегиональный отцовский комитет).
3. Антибабский форум.
4. МД (мужское движение).

Вроде бы, чего проще, взяли и выступили одним махом.
Однако есть ряд НО, которые имеют принципиальные различия в подходах к проблемам.

Я буду говорить только статистикой и историей.
Мы, самый крупный отцовский форум в постсоветском пространстве. Легко глянуть статистику регистраций (на сегодня 1938 человек).
Самый близкий нам форум МОК, насчитывает 732 пользователя.
Почему близкий?
1. Потому что основной состав форума во время становления пришел отсюда, с правоотца. Многие и сейчас посещают оба форума, что вполне нормально и правильно. Я сам просматриваю его часто.
2. Проблемы озвученные и решаемые на форуме идентичны.

Просто подход к вИдению форума, его работе и позиционированию у нас различный.
Это тоже нормально.
Напомню, позиционирование это не позиция!
Еще раз приведу пример, как нужно воспринимать это слово, с точки зрения Джека Траута и Эла Райас, описанное ими в книге "Позиционирование. Битва за умы".
Это инструмент, посредством которого мы должны быть услышаны в обществе.
Это определенная операция на сознание наших оппонентов...
Основной принцип позиционирования НЕ СОЗДАВАТЬ НОВОЕ, а в манипулировании тем, что уже живет в умах других...
Единственный шанс БЫТЬ УСЛЫШАННЫМ (в коммуникативных джунглях), в использовании ИЗБИРАТЕЛЬНОГО СООБЩЕНИЯ, концентрируемого на малых группах сегментирования...
Поскольку до сознания получателя доберется лишь малая толика ИСХОДНОГО сообщения, нужно отбросить в сторону все, что касается "отправки" и сконцентрироваться на "получении".
ОСНОВНОЕ УСЛОВИЕ ЭФФЕКТИВНОГО ПОЗИЦИОНИРОВАНИЯ - ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ, УМЕНИЕ ГОД ЗА ГОДОМ СОХРАНЯТЬ СВОИ ПОЗИЦИИ.


Проходят годы, с ними появляется опыт.
Могут ли форумы Правоотца и МОК показать свою позицию?
Вопрос двоякий.
МОК, позиционирующий себя как "сообщество ответственных родителей в защиту прав детей из насильственно разделенных семей" (http://www.otkom.ru), соответственно своему заявлению должен показывать свою позицию. К сожалению, у меня нет времени на мониторинг общественного мнения о МОК, но думаю, что позиционирование себя как "родителей вставших на защиту" не совсем правильное.
Именно поэтому в свое время я вышел оттуда.
На самом деле основной "движок" МОКа это разведенный отец, с рюкзачком дополнительных проблем к разводу.
Кроме того, мне не понятна фраза "детей из насильственно разделенных семей".
Я считаю это профанацией. Насильственно разведенная семья!? Что это?
А теперь прикинем, соответствует ли заявление сообщества, реальным проблемам обсуждаемым в нем?
С моей точки зрения - НЕТ!
В основном там решаются такие же проблемы как и у нас.
И во многом там есть реально толковые отцы, которые грамотно разруливают ситуации.

Что касается нас, то название форума четко говорит о нашей направленности.
Мы "Форум разведенных отцов".
Не общество и не сообщество. А это значит, что мы не можем делать официальные заявления обществу. В таком формате нет официоза.
Однако, в процессе обобщения опыта и понимания сути проблем, мы выходим на некие выводы, которые можем предложить социуму.
Вот здесь и встает вопрос: Каким образом сделать предложение?
Что будет являться инструментом позиционирования?


Позже продолжу Wink.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)


Последний раз редактировалось: Виктор888 (Пн Фев 13, 2017 3:34 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Otec_khv



Мужчина
Количество сообщений : 51
Плюсы : 66
Дата регистрации : 2014-07-14

СообщениеТема: Re: ПОЧЕМУ КЛУБ?   Вт Ноя 18, 2014 12:12 pm

Я и говорю о том, что суть проблем, и вероятнее большинство методов и подходов к решению схожи или такие же, независимо от форума. Я не говорил о направленности (позиционировании форумов). Я говорил о некой части нашего общества, которое столкнулось с определенными проблемами. И эти проблемы вытекают не только из законов и т.д., а в основном из-за видения и восприятия этих проблем обществом в целом, и в частности нужными нам органами.
И что в принципе вполне возможно чтобы что-то протолкнуть, в какой-то момент необходимы будут силы не только одного конкретного форума.
Я только об этом..

P.S.это была так, "мысля", которая долго крутилась в голове
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6092
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7420
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: ПОЧЕМУ КЛУБ?   Чт Ноя 20, 2014 11:05 am

Итак!
На сцену выходит новая мадам, имя которой - мотивация.
Т.е., у определенного количества людей появилась мысль заявить о себе, о своей проблеме.
Когда заявляет один человек, его голос не будет услышан. Если это делает команда, то другое дело.
Команда и есть инструмент позиционирования.
Но команда должна выступать с общей идеей, предложением.
Как только в общности людей закрепилась общая идея, мы можем говорить что готовы сделать предложение.

Каким образом?
Вопрос не простой.

Я говорил о первых 2-х крупных игроках на отцовском поле, но не рассказал о вторых, а это важно для понимания проблемы в целом.

АБФ (антибабский форум).
Данный форум имеет разностороннюю тематику и соответственно такую же аудиторию.
Отцовские проблемы на форуме всего лишь один из пунктов.
По своей практике пребывания там скажу что объять необъятное невозможно, а там вам могут дать совет по любому поводу, при чем люди не имеющие детей, прыщавые девственники и еще не понять кто.
Я не говорю что форум плох. Если что-то существует, то это нужно и это хорошо.
На АБФ многим поставили мозги на место.
Однако, касательно нашей проблемы не все так радужно.
Взять постоянно приводимый мной пример - проведение санчаса. Это действие, когда ты осознанно и на долгий срок прерываешь отношения с бывшей.
Отличный совет для того, чтобы убрать (выжечь) свой "аленизм"!
Но для нас он не подходит, потому как нельзя прерывать отношений с ребенком.
И те отцы которые практиковали санчас, после очень жалели об этом, потому как б\ж воспользовались этим и доказывали в судах что отец не интересовался ребенком.
Кроме того сам ребенок не понимает почему отец такой чудак на букву м.
В общем от одного "аленизма" происходит переход в другой "аленизм"  rendeer .
У нас на сайте много отцов из антибаба "лечились" после таких непродуманных действий.

МД (мужское движение) какое-то время было популярно, но потом произошел спад и форум, как я понял сейчас мало посещаем.
Я пару месяцев назад зашел туда и не нашел особого движения.

У АБФ и МД есть черта, которая не дает и не будет давать главного для нас фактора - договоренности с бывшими.
Потому что и в форумах и на телевидении употребляются слова несущие отрицание и негатив по отношению к бывшим женам, подругам и т.п.
Я не судья и не буду говорить плохо это или хорошо, просто каждый из отцов должен задуматься о своем ребенке или детях.
Зададимся вопросами:
1. Как они будут оценивать слова отца о своей матери?
2. В интересах ли нам обзывать и ругаться с бывшими?
3. Что лучше, вечные суды или договоренности.
И т.д.

Если взглянуть на противную сторону, то и там такая же реакция отрицания и нежелания что либо принимать.
Я со смехом смотрю передачи, в которых участвуют истерички с обеих сторон.

Так можно ли сотрудничать представителям различных мужских направлений или нет?
Ответ на этот вопрос когда-нибудь будет дан. Надеюсь  Smile .

А пока нам нужно самим стать неким небольшим коллективом и после предложить коллективам единомышленников обсудить вопросы сотрудничества и важные темы по нашей проблематике.
В социуме существуют общества отцов, которые можно и нужно объединять любыми форматами.
Я не говорю об обязательном слиянии, это не всегда оправдано.
Мы все как-то забыли об обществах защиты отцов и детей, которые существуют во многих городах. У них есть реальная практика.

Те, кто практикует, всегда приходят к единым выводам по одной банальной причине - они доходят до сути проблемы, до момента где проблема заходит в тупик.
Я прямо сейчас озвучу основные тупики...
1. Боязнь и незнание чинушами статьи 5.35 КоАП РФ.
2. Не желание гос.чинуш обязывать родителя живущего с ребенком проходить коррекцию детско-родительских отношений с родителем проживающим раздельно.
3. Изменение ст. 66 ч.2 СК РФ, которая дает право родителю проживающему с ребенком подавать иск на родителя проживающего отдельно от ребенка, о порядке осуществления родительских прав.
У нас, в Беларуси такие иски "заворачивают", т.к. это прямое нарушение и ограничение родительских прав и обязанностей родителя проживающего отдельно от ребенка.
4. Отчет по алиментам.

Всего-то 4 пункта!
Их конечно больше, но это основные.

Когда я не занимался судами, а я принципиально не лез в это болото, то не видел некоторые пункты.
Сейчас, с опытом, я смогу даже сформулировать все красиво.
Но вопрос - КОМУ, КОГДА и ГДЕ?

Для этого нам и нужно вести диалог с идентичными группами, работающими над проблематикой отцов.

Приглашаю к конструктивному диалогу заинтересованных отцов, родителей, организации и объединения!

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: ПОЧЕМУ КЛУБ?   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
ПОЧЕМУ КЛУБ?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ  :: Список всех тем: :: Отцовский клуб-
Перейти: