ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ

Как защитить права отца и ребенка после развода?
 
ФорумФорум  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 Статья 5.35 КоАП РФ! Сложности понимания!

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 5922
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7256
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Статья 5.35 КоАП РФ! Сложности понимания!   Пт Авг 15, 2014 2:49 pm

К написанию темы меня побудила следующая ситуация...

Сейчас 3 отца форума работают над проблемой привлечения бывших жен по привлечению оных по ст.5.35, ч.2 КоАП РФ.
У двоих из них заявления прошли нормально, а вот у третьего никак не идет.
Причиной тому инспектор по делам несовершеннолетних, которая ну никак не хочет понять что от нее хотят и соответственно, не желает проводить работу в должном русле.
Это называется некомпетентность.

К сожалению, это не единичный случай, т.к. по данной статье мы работаем не первый год.
И хотя у нас есть положительные результаты, но до сих пор статья проходит со скрипом, постоянно напрягая отцов.

Данная тема пишется для самой проблемной ситуации - работой с полицией и КДН!
Тема работы с судебными приставами сейчас не рассматривается.

Обобщая свой опыт, попытаюсь разъяснить "болевые точки" в разрешении проблемы подачи 5.35.
Их несколько:

1. Сам отец. Его позиционирование и знание статьи.

2. Инспектор по делам несовершеннолетних. Его некомпетентность и страх.

3. Комиссия по делам несовершеннолетних. Ее некомпетентность, предвзятость и страх.


Для начала я приведу саму статью, а чуть позже продолжу разбирать проблематику работы данной статьи.

Собственно, вот она...

Статья 5.35. Неисполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию и воспитанию несовершеннолетних

1. Неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей.

2. Нарушение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних прав и интересов несовершеннолетних, выразившееся в лишении их права на общение с родителями или близкими родственниками, если такое общение не противоречит интересам детей, в намеренном сокрытии места нахождения детей помимо их воли, в неисполнении судебного решения об определении места жительства детей, в том числе судебного решения об определении места жительства детей на период до вступления в законную силу судебного решения об определении их места жительства, в неисполнении судебного решения о порядке осуществления родительских прав или о порядке осуществления родительских прав на период до вступления в законную силу судебного решения либо в ином воспрепятствовании осуществлению родителями прав на воспитание и образование детей и на защиту их прав и интересов, - влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей.

3. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 2 настоящей статьи, - влечет наложение административного штрафа в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей или административный арест на срок до пяти суток.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)


Последний раз редактировалось: Виктор888 (Пн Июл 11, 2016 8:29 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 5922
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7256
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Статья 5.35 КоАП РФ! Сложности понимания!   Сб Авг 16, 2014 9:45 pm

Начну с главного действующего лица - отца!

1. Сам отец. Его позиционирование и знание статьи.

Видимо скоро стоит написать некую памятку позиционирования отца в проблеме разрешения родительской войны.
А пока остановлюсь на ключевых моментах...

1. Во время ведения работы по разрешению проблемы мы обязаны понимать и принимать тот факт что основная ответственность лежит на нас и только на нас.
Если мы принимаем это, то автоматически начинаем процесс обучения, т.е. изучения применения данной статьи.

2. Беря на себя ответственность, мы понимаем что другим людям это не столь важно.
Отсюда возникает новая задача - передать наши знания инспектору по делам несовершеннолетних и комиссии по делам несовершеннолетних.

3. Мы должны быть позиционированы.
Т.е., к тому времени как мы столкнемся с инспектором или комиссией, наши визави должны видеть что они имеют дело с отцом у которого есть довольно четкая, понятная и мирная позиция.

4. Наши эмоции - наш враг!
В передаче посыла (message) тому, кому желаем его донести, руководствуемся и апеллируем только законом.
Спокойно и по существу.

5. Важная помощь - наши свидетели.
Их принцип - молчание, констатация фактов, тушение эмоций отца (системой договоренных символов).
Их принцип - молчаливые, вежливые люди.

6. Наличие у отца технических средств записи происходящего.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 5922
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7256
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Статья 5.35 КоАП РФ! Сложности понимания!   Пн Авг 18, 2014 10:26 am

Я пока показываю диспозиции каждого участника процесса.
Это как клеить что-нибудь или собирать пазлы.
Вначале мы смотрим грани каждого элемента, а потом собираем, либо склеиваем.

2. Инспектор по делам несовершеннолетних. Его некомпетентность и страх.

Это самый слабый элемент в привлечении.
И для того чтобы это понять, нам нужно хоть немного знать психологию человека, гос.служащего, полицейского и чуть эмпатии.

Сразу скажу что из моей практики по статье 5.35 КоАП РФ, с первого раза проходит примерно 60% заявлений.
Остальные 40 это гемор для отцов. Именно эти 40% и заставили меня показать возможный путь реализации своих прав.

Почему так тяжело пробить "полицейскую стену"?

1. Некомпетентность.

а) Нужно понимать что по многим причинам полицейские нифига не понимают не только в СК и КоАП РФ, но и в семейных хитросплетениях в целом.
Специфика не та (приходит не инспектор по делам несовершеннолетних, а участковый), полицейский воспитан матерью, бабушкой и т.п., не семейный, не имеющий детей и т.п.

б) Лень. Хреново то, что человек не только ленится посмотреть Законы, но что самое идиотское, он даже логически размышлять не желает.
Он (она) ищут не способ разрешения, а причину чтобы от него отвалили. И надо сказать им это удается. За годы всему научишься.

2. Страх

Некомпетентность и лень ведут к тому что при определенной позиции отца или матери, инспектор может получить взыскание. И это не сказки.
Последний случай, о котором мне поведали, обошелся инспектору по делам несовершеннолетних в сумму более 10.000 рублей.
А кому хочется профукать такую сумму?
Вот и получается что полиция, как бы "защищая" б/ж, на самом деле защищает себя.
При условии, что они действительно некомпетентны, ибо те, кто шарит в Законе, спокойно делают свою работу, потому как реально им проще и выгодней все оформить законодательно.
Но об этом позже.

Поиск истины.

А теперь несколько слов в защиту полиции и пониманию ситуёвины...

Дуракaм я давно не объясняю ничего. За 5 лет устал время тратить на них.
Тем, кто хочет реально что-то понять, разъясняю один из важнейших элементов  в родительских войнах!

Никто не знает всей правды! Ее нужно доказывать!
Помните это не только в общении с полицией, но и в общении с другими участниками проблемы и особенно в суде.
Мы думаем что правы мы. Б/ж думают что правы они.
За 5 лет общения и помощи отцам мне приходилось сталкиваться с такими идиoтами, что жалел об этом сам.
Они не просто допускали ошибки (что простительно), а принципиально, из чувства ненависти и мести, подставляли всех, в том числе и меня.

Полиция, в силу своей специфики, имеет дело с человеческими пороками, ложью, манипулированием, "подставами" и т.п.
До того как мы пришли к инспектору, там побывало определенное количество мудозвонов, которые уже оставили за собой гниловатый след.
Т.е., в полиции есть негативный опыт работы с отцами.
Если мы это понимаем, то должны понимать то, что информация, которую мы приносим будет не только проверяться, но и будет выслушана информация противной стороны.

Как определить и найти правду?
Это легко?

С нашей стороны все не просто легко, а пустяшное дело  cheers ! Фигня вопрос!
И вот тут мы попадаем в свой же капкан!
Мы ошибаемся...

Пример я приведу позже.

Итак!
Обращаясь в полицию за помощью прежде всего понимайте что выявить истину инспектору довольно сложно.
Некоторые причины я назвал.
Помните, есть еще и б/ж.
И у нее есть так же десятки причин "за" себя и "против" вас.

Поэтому, подготавливая вопрос по привлечению б/ж по 5.35, ваша задача иметь нужный инструмент, которым является ФАКТ, но никак не ЭМОЦИЯ и ЛЕНЬ.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)


Последний раз редактировалось: Виктор888 (Ср Авг 20, 2014 4:32 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 5922
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7256
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Статья 5.35 КоАП РФ! Сложности понимания!   Ср Авг 20, 2014 12:29 pm

Комиссия по делам несовершеннолетних. Ее некомпетентность, предвзятость и страх

Довольно не простая тема.
Для ее полного раскрытия нужна дополнительная тема с разбором КДН в целом, ее функций, состава и целей, а время мое не безгранично.

Остановлюсь на основном - составе КДН.

Важно знать!
Я привожу приблизительный состав КДН.
В каждом городе, районе, муниципалитете свои составы и по опыту скажу что некоторые из них довольно прикольные, в силу введения в состав людей, не имеющих представления ни о ребенке ни о воспитании.

Председателем Комиссии, как правило, выступает заместитель руководителя администрации
Заместитель председателя Комиссии - начальник отдела по делам несовершеннолетних и защите их прав администрации
Ответственный секретарь Комиссии - заместитель начальника отдела по делам            несовершеннолетних и защите их прав Администрации городского округа

Члены Комиссии:

- представитель Уполномоченного по правам человека
- заместитель начальника  отдела участковых  уполномоченных полиции и подразделения по делам несовершеннолетних
- заведующая амбулаторным отделением наркологического диспансера
- консультант отдела по делам несовершеннолетних и защите их прав Администрации городского округа
- начальник Управления опеки и попечительства
- главный  специалист отдела по делам несовершеннолетних и защите их прав
- детский участковый психиатр ГБУ
- ведущий специалист отдела по культуре и молодежной политике.

Предвзятость КДН


К сожалению, хоть это и Комиссия (что предполагает ее приверженность к Закону, как бы четкая чиновничья жесткая линия), многие отцы довольно быстро убеждаются в пресловутом "человеческом факторе" (ЧФ), что также характерно для опек, судов и иных соц. служб.

Стоит только б/ж пустить "крокодильи слезы" и сразу срабатывает ЧФ.
Помните это и относитесь к сему спокойно Wink.

Ищем причины ЧФ!
Все просто.
Основной состав комиссии - женщины. Причем, у них за спиной довольно большой жизненный опыт.
У большинства из них разбитые судьбы, утраченные иллюзии, разводы, скандалы, проблемы с детьми, особенно с замужними дочками.
Проведите члена комиссии через призму своей тещи, которая лезла в вашу семью и поймите что несколько членов КДН, это тоже тещи, со всеми вытекающими.

Для комиссии отец, как правило, "человек ошибшийся кабинетом".

Осознавая сей факт, мы будем морально готовы к первому удару Комиссии.


Некомпетентность


Разношерстность Комиссии не позволяет ей иметь единое мнение по вопросам родительский войн.
Это происходит в силу того что детские проблемы имеют множество направлений.
Психолог занимается головами детей, полицейский - преступлениями, опека - дет.домами, врач - здоровьем, зам глав. администрации - да ему вообще пофиг на двух придурков (родителей), которые затеяли детский сад в отношениях Smile.

Вот куда мы попадаем - в зоопарк!
Т.е., территория с забором (как нечто закольцованное) есть. И как бы общее сосуществование тоже есть.
А вот общего понимания и подхода к проблеме нет!

Учтите!
Нет общего понимания к вашей проблеме.
Остальные проблемы у них прокачаны и там все просто.

Все упирается в то, что они не читают Семейный Кодекс.
Они не изучают психологию ребенка.
Им не интересна проблема Интересов ребенка и т.п.

Основа их знания - ЛИЧНОСТНЫЙ ОПЫТ и не более того.
Они пропускают вашу историю через призму своего опыта.
Это не просто непрофессионально, это полный неадекват!

Страх


Какими различными бывают страхи!

Если у инспектора КДН возникает страх наказания, то с КДН не все так просто.
По работе КДН может быть наказан Председатель.
Остальным наказание не особо грозит, в силу общности принятия решений.

А вот иной страх - попустительство на устоявшиеся ценности и не дай что их переоценка (!), вот что движет некоторыми членами КДН.
Как так! Отец чего-то там требует!? Да ни в жисссььь!
И стоят они стенами за б/ж.
И не важно что б/ж лжет и выкручивается как змея.

Однако, какой бы состав членов Комиссии ни был, мы должны помнить про свою ответственность и понимать что как и инспектор  несовершеннолетних, КДН не знает всей правды. Ее нужно доказывать!

Вот и вся диспозиция.

Подводим итог и возвращаемся к началу...
Факторы, либо "болевые точки", влияющие на разрешение проблемы 5.35:

1. Сам отец. Его позиционирование и знание статьи.

2. Инспектор по делам несовершеннолетних. Его некомпетентность и страх.

3. Комиссия по делам несовершеннолетних. Ее некомпетентность, предвзятость и страх.


Каждое звено само по себе слабое.
Поэтому, мой совет - начинайте с себя!
Будете сильны морально и законодательно, будете иметь результат.
Если без подготовки сунетесь в это болото, велика вероятность проигрыша и последующего опустошения, которое приводит...

Да! Есть еще небольшой бонус!
Некоторым повезло. Одни прошли проторенной другими дорогой, а другим попались КДН, которые выполняли Закон буквально.
Честь и хвала чиновникам, которые делают свою работу не ленясь и не озираясь по сторонам!

Переходим к действиям...

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 5922
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7256
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Статья 5.35 КоАП РФ! Сложности понимания!   Чт Авг 21, 2014 10:33 am

Какие у меня дети тупые!
Пять раз им тему объяснял!
Сам понял, а они ни хрена!


Этот анекдот про учителя, как нельзя лучше отражает взаимоотношения между отцом, полицией и КДН.

Если отец не умеет позиционировать себя и свои мысли, то ему довольно сложно "пробить" стену в позиции нерадивого полицейского.
Я не говорю обо всех блюстителях порядка.
Мы касаемся только тех, кто в силу своей лени и некомпетентности парит мозг и не желает проводить работу.

Однако, не стоит обвинять кого-либо в нежелании или неумении, если мы сами не можем понять суть вопроса.

Итак, разберем саму статью по частям

Статья 5.35. Неисполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию и воспитанию несовершеннолетних

1. Неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей.

2. Нарушение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних прав и интересов несовершеннолетних, выразившееся в лишении их права на общение с родителями или близкими родственниками, если такое общение не противоречит интересам детей, в намеренном сокрытии места нахождения детей помимо их воли, в неисполнении судебного решения об определении места жительства детей, в том числе судебного решения об определении места жительства детей на период до вступления в законную силу судебного решения об определении их места жительства, в неисполнении судебного решения о порядке осуществления родительских прав или о порядке осуществления родительских прав на период до вступления в законную силу судебного решения либо в ином воспрепятствовании осуществлению родителями прав на воспитание и образование детей и на защиту их прав и интересов, -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей.

3. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 2 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей или административный арест на срок до пяти суток.

_________________________________________________________________

Статья 5.35 ч. 1

Большинство из тех кто связан с проблемой родительских войн предпочитает работать со второй частью статьи.
Но если нам хорошенько прокачать первую часть, то она вполне будет применима к наказанию нерадивого родителя.

Я не буду углубляться в доскональный разбор первой части, т.к. мои мысли - обоюдоострое оружие и мне не хочется давать пищу "нехорошим родителям" Smile, но покажу какие фразы нам нужны...

1. Неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних...

Прежде всего мы должны уяснить себе что привлекать по этой статье мы можем только мать.
Бабушек и дедушек наказать по ней не представляется возможным, если...
Если они не усыновили (удочерили) ребенка.
Некоторые отцы допускают ошибки в этом вопросе.

Этим же и пользуются бывшие, подставляя своих мамаш на передовую в установлении факта нарушения.
Смешно! Но на некоторых отцов это действует и они впадают в некоторую прострацию и затуп.
Если не забуду, покажу как не сложно направить удар на "виновницу торжества", наказав по дороге и бывшую тещу.

Теперь уберем пару "сложнонаказываемых" (иногда я придумываю слова для скорейшего понимания) слов.
1. Обучению
В силу того что процесс обучения у нас, как правило, состоит в нахождении ребенка в д/саду или школе, доказать чиновникам про обучение ребенка родителем - есть естественный процесс, крайне сложно.
Тут нам нужно помнить что детские сады входят в систему образования, но дошкольное образование не является обязательным, а значит бывшей легко лавировать в этом вопросе.
И если сам отец не выстроил "железную позицию", то лучше не акцентировать внимание на данном слове.

В меньшей степени это относится и к слову:
2. Содержанию
Давайте будем честны перед собой.
За редким исключением, б/ж следят за чистотой, гигиеной и одеждой детей.
А что приходит в голову чиновника, когда он слышит слово "содержание"?
То же что и вам Smile.
Чиновник смотрит на здоровье, чистоту ребенка и окружающей его среды.
Таким образом, содержание есть совокупность средств и предметов для сосуществования человека.
В данном контексте внутреннее содержание никого волновать не будет.
А деньги...?
А это ваша проблема, как отцов, заботиться об этом. И так думают практически все.

Ну как!?
Сможем ли мы предъявить бывшим проблему содержания?
Это могут сделать единицы.
Поэтому подумайте несколько раз перед тем, как использовать слова обучение и содержание.

3. Воспитанию.
4. интересов несовершеннолетних
А вот это уже полезные для нас слова.
Здесь мы останавливаемся и привязываем воспитание к Интересам ребенка.

Мне сложно ввести это понятие в отца посредством писанины.
Это происходит со временем, в общении с отцом в скапе.

Но для начала, чтобы понять суть я описал Интересы и их связь с воспитанием здесь http://pravotsa.forumbook.ru/t195-topic.
Мы также проводим скайп-конференции по этому вопросу.
В общем, первичный материал есть и им можно пользоваться.
Кого нужно настроить и разъяснить тему более глубоко, обращайтесь Wink.

5. защите прав
Здесь тоже все просто.
Открываем Семейный Кодекс РФ и все законодательные акты касающиеся детей.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 5922
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7256
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Статья 5.35 КоАП РФ! Сложности понимания!   Чт Авг 21, 2014 4:16 pm

Заканчивая по ч. 1, приведу пример который произошел не с одним, а с несколькими отцами из разных регионов.

Инспекторы просили отцов подавать заявления по ч. 1.
Отцы пошли на поводу и получали отказные по причине того что дети были ухожены, накормлены и т.п.
Т.е., акцент делался на содержание, воспитание, обучение.

Вообще, это общая практика любых чиновников - избирательный подход к написанному в заявлениях.

Избирательный подход

Мой опыт написания заявлений говорит о следующем...

Если мы вбрасываем в заявление все что нам хочется, не просчитывая каждое слово и каждую фразу, то получаем в ответ отписку.
Как это работает!
Чиновник научен тому что самый легкий путь, это путь наименьшего сопротивления.
В его голове, исходя из опыта, происходит избирательный процесс, где вырываются противоречивые и недоказанные факты и на их основе дается ответ.
Для понимания приведу пример...

Отец не знает где находится его ребенок.
Он приходит в полицию и пишет заявление о розыске ребенка.
Примерно так:
Я, ххх, являюсь отцом несовершеннолетнего, ххх, проживающего с матерью, ххх, по адресу хххх.
.........
Прошу:
Установить местонахождение несовершеннолетнего и его матери....


В большинстве случаев мы получим отписку примерно следующего содержания:
Ребенок ухожен, все отлично.
В связи с законом о защите личной информации, мы не можем сообщить вам адрес проживания матери.

И тут у нас возникает удивление и изумление. Как так! Причем здесь б/ж?
А все при том! При том, что в своем заявлении мы не акцентировали факт того, что нам не нужен адрес б/ж, мы работаем по адресу ребенка.

Вот так избирательно работает мозг чиновника.

За год мне приходится перерабатывать сотни заявлений.
С одной стороны, если отец неправильно пишет заяву, то последующими он проходит процесс обучения, что неплохо для самосовершенствования.
Однако, есть фишка, которая перечеркивает долгие переписки с чинушами.
И фишка эта - время.
Основная масса родительских войн идет в определенном возрастном периоде ребенка от рождения до подросткового периода. Огромный процент, где детям от 2-х, до 5 лет.
Это тот период, когда дети как пластилин.
Чем пользуются нерадивые мамаши и вбивают в сознание ребенка отрицание к отцу.

Так вот! Долгие переписки переносят встречи с ребенком на неопределенный срок, а это сказывается на детско-родительских отношениях.

Посему, други, старайтесь до подачи заявлений прокачивать не только само заявление, но и возможные ситуации, вопросы и т.п.

Итак!
Мы вполне реально можем требовать от полиции привлечение б/ж не только по 5.35, ч. 2, но и ч. 1.
Нужно только заранее проработать саму часть, дабы минимизировать отписки.



_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 5922
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7256
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Статья 5.35 КоАП РФ! Сложности понимания!   Пт Авг 22, 2014 9:53 am

5.35 ч. 2

Есть такое выражение - "непуганый идиот".
Идеально! В жизни часто встречаются идиоты, а если они не получали под хвост и еще не несли ответственность за свои проступки, это вдвойне неприятно.

Первый гемор по данной статье возникает не в ее написании, а в прочтении и понимании нерадивых чиновников.
Смех граничащий с маразмом!

Читаем...

2. Нарушение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних прав и интересов несовершеннолетних, выразившееся в лишении их права на общение с родителями или близкими родственниками, если такое общение не противоречит интересам детей, в намеренном сокрытии места нахождения детей помимо их воли, в неисполнении судебного решения об определении места жительства детей, в том числе судебного решения об определении места жительства детей на период до вступления в законную силу судебного решения об определении их места жительства, в неисполнении судебного решения о порядке осуществления родительских прав или о порядке осуществления родительских прав на период до вступления в законную силу судебного решения либо в ином воспрепятствовании осуществлению родителями прав на воспитание и образование детей и на защиту их прав и интересов, -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей.


Заметили фишку!?
Я ее выделил.
Нормальный человек, читая все через запятую, понимает что здесь перечислены ситуации, и вопросы по суду в перечне, но не в определении.

Хитрость чиновника заключается в том, что он намеренно пытается нам втюхать про то, что привлекать нужно после судов (это непуганые).
Выше я написал об избирательном подходе. Это и срабатывает в голове чинуши.
А смех... некоторые реально не понимают что написано через запятую и не могут понять смысл написанного (это уже идиоты).
Вроде бы, ну все понятно и лаконично.
Ан, нет.
Сидит инспектор(ша) и час размышляет над тем, что первично яйцо или курица.
Дальше приглашается коллега и они вдвоем (втроем) продолжают маразм.

Основная проблема такого затупа в том, что мы теряем все тот же драгоценный ресурс - время.
Пока идут бумажки-ответы, может пройти месяц. Но и это не все. КДН не собирается каждый день, а потому месяц может растянуться на 2, плюс там, в КДН нужно работу провести.
В итоге 3-4 месяца, а то и полгода маразма это не шутка, а реалии.

Как с этим бороться?

С непугаными один вариант - пуга! Не все знают, но в Беларуси это слово еще встречается.
Это плеть, которой погоняют животных.
Отсель и слова пугать, запугивать и т.п.

Т.е., после разговора, при продолжающемся "непонимании", берем от чиновника письменный ответ и подаем жалобу вышестоящему начальству.

С идиотами немного поработать нужно.
Показываем ему (ей) статью и разъясняем как это понимается.
Кстати, и сами отцы не все понимают.
Вот пример КАК это читается...

2. Нарушение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних прав и интересов несовершеннолетних, выразившееся в

- лишении их права на общение с родителями или близкими родственниками, если такое общение не противоречит интересам детей,

- в намеренном сокрытии места нахождения детей помимо их воли,

- в неисполнении судебного решения об определении места жительства детей, в том числе судебного решения об определении места жительства детей на период до вступления в законную силу судебного решения об определении их места жительства,

- в неисполнении судебного решения о порядке осуществления родительских прав или о порядке осуществления родительских прав на период до вступления в законную силу судебного решения либо

- в ином воспрепятствовании осуществлению родителями прав на воспитание и образование детей и на защиту их прав и интересов, -

влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей.


Т.е., мы должны разделить пункты и показать как они должны читаться.
Желательно это делать с визуальным показом.

Вот пример разъяснения Бирской межрайонной прокуратурой http://birsk.procrb.ru/explanation/page72.php?clear_cache=Y
И вот пример, как раз когда статья работать начала http://mosoblproc.ru/explain/e74/

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)


Последний раз редактировалось: Виктор888 (Пт Авг 22, 2014 1:37 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 5922
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7256
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Статья 5.35 КоАП РФ! Сложности понимания!   Пт Авг 22, 2014 11:19 am

5.35 ч. 3


Почему идут заявления о привлечении по 5.35, ч. 2?
Читаем часть 3...

3. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 2 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей или административный арест на срок до пяти суток.


Здесь все просто.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 5922
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7256
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Статья 5.35 КоАП РФ! Сложности понимания!   Пт Авг 22, 2014 11:38 am

Подводим промежуточный итог!

1. Мы разобрали саму статью и уже можем объяснить ее другому.
О более детальном разборе (как я разъяснял ранее) в открытом формате я не могу писать.
2. Мы знаем что не все понимают (принимают как есть) статью, поэтому берем на себя ответственность за позиционирование ее в умы других.

Следующий этап, а я сейчас говорю о нашем обучении и пункте 1, где отец обязан изучить тему, о позиционировании отца и знании самой статьи, называется: "Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы по статье 5.35".
Тема многим будет интересна Wink.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 5922
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7256
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Статья 5.35 КоАП РФ! Сложности понимания!   Пт Авг 22, 2014 2:47 pm

Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы по статье 5.35


Будьте внимательны! Я сейчас покажу хитросплетения и как не попасть в болото.

Предисловие...
Часто отцы сталкиваются вот с какой проблемой!
Приходим к ребенку, получаем от ворот поворот и вызываем полицию.
Полиция приезжает и начинает разбираться в отношениях и доках.
Итогом бывает отсыл в суд, либо к приставам.
На этом они считают свою работу законченной, равно как и наше предисловие.

Чем они руководствуются?
МЕТОДИЧЕСКИМИ РЕКОМЕНДАЦИЯМИ О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ ЧАСТЕЙ 2 И 3 СТАТЬИ 5.35 КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ, которые вышли под руководством МИНИСТЕРСТВА ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ и ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ СУДЕБНЫХ ПРИСТАВОВ
Вот они http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=177447

Почему они руководствуются этим?
Потому что другие доки нужно искать и сравнивать.
А лень, она превыше всего.

Читаем внимательно документ и понимаем почему нам втюхивают чушь...
II. Порядок возбуждения дел об административных правонарушениях, предусмотренных
частями 2 и 3 статьи 5.35 Кодекса

В соответствии с пунктом 77 части 2 статьи 28.3 Кодекса полномочиями возбуждать дела об административных правонарушениях по частям 2 и 3 статьи 5.35 Кодекса наделены судебные приставы.

На этом мозг и останавливается.

Возникает вопрос: А что делать тем, у кого нет судебного решения, либо суд идет в данный момент?
И начинается новая бодяга...

Для понимания данного вопроса мы идем по следующей ссылке, указанной даже в этих рекомендациях и открываем Статью 28.3. Кодекса об административных правонарушениях ( КоАП РФ )

Статья 28.3.
Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях
Читаем второй пункт:
2. Помимо случаев, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, протоколы об административных правонарушениях вправе составлять должностные лица федеральных органов исполнительной власти, их структурных подразделений и территориальных органов, должностные лица иных государственных органов в соответствии с задачами и функциями, возложенными на них федеральными законами либо нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации, должностные лица органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в случае передачи им полномочий Российской Федерации на осуществление государственного контроля и надзора, указанные в настоящей статье:

1) должностные лица органов внутренних дел (полиции) - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 5.6, 5.10 - 5.12, 5.14 - 5.16, 5.22, 5.35 - 5.38, 5.40, 5.43, 5.47,


Итак, мы видим четко прописанное должностное лицо полиции.
И только дойдя до 77 пункта наблюдаем приставов:
77) должностные лица органов, уполномоченных на осуществление функций по принудительному исполнению исполнительных документов и обеспечению установленного порядка деятельности судов, - об административных правонарушениях, предусмотренных частями 2 и 3 статьи 5.35...

Но и это еще не всё.
Есть еще одно лицо, а точнее несколько лиц, обладающими правами составления протокола.
Читаем ниже 5 часть статьи, пункт 2.
5. Протоколы об административных правонарушениях вправе составлять:
2) члены комиссий по делам несовершеннолетних и защите их прав - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 5.35 - 5.37, 6.10, 6.23 настоящего Кодекса

Таким образом, мы видим что на самом деле у нас есть 3 лица различных инстанций:

1. Полиция

2. Приставы

3. Члены КДН
(а это еще несколько человек).

Для полного понимания, либо не понимания, я должен немного отвлечься.
Маразм у некоторых должностных лиц доходит до полнейшего абсурда!
Воистину! Нет предела человеческой глупости!
Разъясняю...
Я не просто так выделил жирным статьи в пунктах "5.35 - 5.38 и 5.35 - 5.37".
Будьте готовы к тому что даже показывая статьи закона, найдется непуганый идиот и скажет примерно следующее: Так тут же 5.35 написана, а не 5.35 ч. 2!
Я люблю шутить, но, су.а, так пытались издеваться (!?) над несколькими отцами в реале!

Поэтому, таким болванам нужно разъяснять, когда написано 5.35 - 5.38, это значит 5.35 полная статья, 5.36 полная, 5.37 полная и 5.38 полная статьи со всеми их составляющими  частями. С и по...

Следующая тема тоже из маразмов, но для понимания сути, ее необходимо прокачать.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 5922
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7256
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Статья 5.35 КоАП РФ! Сложности понимания!   Пт Авг 22, 2014 3:45 pm

Все что я описываю взято из жизни и примеров историй отцов.
Кто-то может спросить: А как человек, живущий в Беларуси может говорить о статье применяемой в России?
Ответ прост: Мне приходится не только помогать в составлении документов, вычитке ответов и т.п., но и непосредственно выезжать в Россию для оказания содействия отцам.

Итак!
Перед тем как привлекать по ст. 5.35, мы изучаем опыт других.
Уже несколько раз и в различных регионах, отцы получали Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела
Прогуглив, каждый может найти темы, подтверждающие сей факт.
К примеру вот http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=151974

Для того, чтобы не допускать последующей тягомотины с растяжкой времени, необходимо проводить с инспекторами разъяснительные беседы по своей позиции и Закону, указывая в заявлениях то, что нам нужно, не давая шансов отходить от конкретики.

Это же касается и разъяснения в том, что на самом деле представителям полиции не нужно никого наказывать и брать на себя ответственность за действия б/ж.
Их задача составить протокол и передать его в установленные сроки в КДН.
Все! Остальное не их проблемы.

Конечно, могут быть некие негласные договоренности в конкретных регионах.
В таком случае показываем что и мы будем тверды как скала. Но об этом после.


_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 5922
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7256
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Статья 5.35 КоАП РФ! Сложности понимания!   Пн Авг 25, 2014 11:01 am

Подготовка


Для многих отцов привлечение по 5.35 является некоей тягомотиной, в которую не хочется втягиваться.
Здесь каждый решает сам.
Это действительно "болотное" дело, но только в голове, в проценте лени и неуверенности в себе.

Здесь нет рекомендаций.

Скажу лишь одно!
Чтобы реально понять и работать по статье как "рыба в воде", нужно сделать первый шаг - вызвать полицию.
Как бы кто вас не настраивал и не разбирал пошагово все действия, вам может быть стрёмно все начинать. У женщин это называется - не комфортно.
НО! Проводя аналогию с женщинами скажу, вам придется "лишиться девственности".
Для многих отцов это переломный момент в работе по защите детей.
И пока вы не пройдете первый этап - вызов полиции и не ощутите всей полноты реалий, многих будет тянуть обратно, оттягивая процесс.
Скажу одно - чем дольше оттяжка, тем потом сложнее наладить детско-родительские отношения.

Как подготовиться?

1. Нужно настроиться на работу.
Здесь каждый решает что ему лучше. Кому-то спорт поможет, хороший отдых, адвокат (?), знакомые, женщины и т.п.
Я настраиваю в скайпе, с привлечением отцов получивших опыт по 5.35.

2. Знание Закона. Т.е., изучить все законодательные статьи.

3. Наличие технических записывающих средств (аудио, видео).

4. Наличие свидетелей.
Важно чтобы свидетели были только "фиксаторами" и теми, кто мог бы гасить пыл отца при провокациях.
Поэтому, близкие родственники по женской части не особо желательны.
Были случаи когда отцы успокаивали матерей и сестер, ухудшая тем самым ситуёвину и разворачивая ее против отца.

5. Наличие заявления.
Продумайте заранее заявление, чтобы подать его сразу после составления протокола, подкорректировав (дополнив фактами вызова полиции и происходящего во время вызова) его в течении часа-двух.

6. Внимание к любым мелочам, словам, движениям и т.п.
Когда все фиксируется, то сложно после уличить отца в неправоте.
Кроме того, после можно провести анализ происходящего, обратившись к специалистам по этой проблеме. Это приведет к еще более серьезной работе, о которой не буду в открытом формате говорить.

7. Экстренная связь со специалистами по данному вопросу.

Если подготовка будет проведена правильно, то вызов полиции и составление протокола по административному правонарушению, не будет проблемным.

Позже разберем примеры.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 5922
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7256
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Статья 5.35 КоАП РФ! Сложности понимания!   Пн Авг 25, 2014 3:27 pm

Есть 3 основных примера:

1. Сотрудник полиции составляет протокол и он передается в КДН.

2. Сотрудник полиции выносит мозг и пытается уйти от проблемы.

3. Сотрудник полиции не может составить протокол по причине отсутствия б/ж.

Первый пример понятен и законодательно соответствующий.
Второй мы разобрали и поняли что нужно разъяснять, либо наказывать через вышестоящее начальство.
Третий мы и разберем, как один из показательных...

Проблема вот в чем!
Сотрудник готов выполнить свои функции, но как это сделать, если нет человека?
Бывшие скрываются, либо находясь дома подставляют своих родственников, которые говорят что их нет дома.
И мы снова возвращаемся к Никто не знает всей правды! Ее нужно доказывать! Назовем это сокращенно ННП

Если хотите разрешить проблему, в которой присутствуют люди - старайтесь быть эмпатами. Хоть чуть-чуть. Это оградит вас от ошибок и не выставит болванами в глазах других.

Итак!
Мы готовы к применению по 5.35, приехали со свидетелями, с видео. Никто не открывает, за дверь бывшая теща/тесть кряхтят что никого нет дома, а они - радио Wink.

Вопрос! Стоит ли вызывать полицию?
Каждый решает сам.

Что практикуем мы?
Вызываем полицию.
Но пока не прибегаем к статье 5.35, а имея гибкость, фиксируем что ребенка нет по данному адресу.

Разберем более детально ситуёвину.
Если мы на данном этапе подаем на 5.35, то получим ответ из полиции, что они не могут составить протокол нарушения, за неимением такового.
И полиция будет права по пресловутому сочетанию ННП.
Происходит следующее: они дозваниваются до б/ж, а та говорит что была с ребенком хрен знает где.
И вот уже наша 5.35 становится более прозрачной, двигаясь к исчезновению.

И если заява дойдет до КДН, там тоже будет "от ворот поворот".
Про суд я вообще молчу.

Поэтому, запасаемся терпением и приходим к ребенку несколько дней, соответственно фиксируя все.
За это время посещаем инспектора по делам несовершеннолетних, можно пару раз, и "настраиваем" ее (его) на дальнейшую работу.
Наш плюс - полная открытость и соответствие Закону.

Исходя из ситуации, используя свидетелей и факты, подаем заявление на розыск ребенка.
И забываем про сран.е стеснения и неудобства. Не слушаем подколы и упреки, пропускаем мимо говорильню про "Ну вы же знаете что ребенок с матерью", "Что вы выделываетесь?", "Может у мамы, бабушки, подождите", и т.п.
Есть Закон!
И есть ФАКТ!
Все остальное полная хрень.

В заявлении мы не просим искать б/ж, это очень важно.
Заявление составляется таким образом, чтобы в нем шла работа по поиску ребенка и чтобы оно читалось однозначно!

Там же, в заявлении, мы просим узнать у матери и указать режим дня ребенка.
Это нам нужно для последующих приходов.
Подавая данное заявление лучше проговорить все с тем, кто будет вести это дело, дабы еще раз обратить внимание что мы не ищем бывшую, это ее проблемы, мы говорим о местонахождении ребенка и его режиме дня.
Там же можно попросить уточнить мать, когда ребенок бывает дома.

Вот тут и происходит момент истины, когда инспектор по делам несовершеннолетних понимает что все будет серьезно и все идет к составлению протокола по 5.35.
Да, собственно, никто это и не скрывает!

Получив ответ мы приходим в нужное время к ребенку и если дальше идет мозгодавка, снова вызываем полицию и сопоставляя ответ по поиску, фиксируем факт нарушения и подаем на 5.35.

Это не близкая дорога, но при грамотном подходе и анализе, срок прокачки - неделя.

И пошел протокол в КДН!

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 5922
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7256
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Статья 5.35 КоАП РФ! Сложности понимания!   Пт Авг 29, 2014 3:06 pm

Составляем АКТ

Данную процедуру проходил один из наших отцов, собственно он и предоставил информацию...

Как нам быть, если сотрудник полиции не может прибыть к месту нарушения?
В жизни бываю различные ситуации, а работа полиции порой действительно требует занятости.

Мы можем самостоятельно составить Акт.
Для этого нам нужно 2 свидетеля и вперед!
Приходите по месту и в случае "целования двери", составляете акт примерно следующего содержания:

Я, ФИО, составил настоящий акт о том, что хххх г., я приехал по адресу хххх, на встречу с ребенком.
Далее описываем обстоятельства.
Акт составлен в присутствии понятых (свидетелей)
1. ххххх, ххх г.р, прож. по адресу хххх, тел. хххх
подпись.
2. ххххх, ххх г.р, прож. по адресу хххх, тел. хххх
подпись.


Это примерный текст Акта.
Почему я говорю примерный? Потому что и здесь могут нерадивые к чему-нить придраться.
Если придерутся, то уточняем как им нужно и пишем новый Акт.

Не всегда нам нужно вызывать полицию. Чтобы не прослыть жалобщиками.
Поэтому стоит практиковать свои приходы к инспекторам с такими вот актами.

Всякий раз, когда вам не дают ребенка, составляйте акты.
Два, значит два, десять, значит десять!

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 5922
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7256
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Статья 5.35 КоАП РФ! Сложности понимания!   Пт Авг 21, 2015 9:47 am

ДЛЯЩЕЕСЯ ПРАВОНАРУШЕНИЕ?

Каждый раз мы возвращаемся к вопросу: "А правонарушение по 5.35 является длящимся, либо нет?"
Тем, кто желает железного утверждения, предлагаю обращаться в минюст с электронным обращением.

Для остальных лентяев (к коим и себя отношу) вот ссылки и выдержки...

Методическое пособие по применению Кодекса Российской Федерации  об административных правонарушениях в вопросах и ответах. Часть 1. Саратов. Издательство «Научная книга». 2012.


Длящимся является такое административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении предусмотренных законом обязанностей (п.14 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 №  5 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях»).
Для правонарушений, которые не являются длящимися (6.10., 7.27., 20.21., 20.1. и т.д.), срок давности начинает исчисляться с момента совершения административного правонарушения.
Для длящихся административных правонарушений (5.35., 6.7., 19.15. и т.д.) срок давности начинает исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения.


_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 5922
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7256
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Статья 5.35 КоАП РФ! Сложности понимания!   Ср Сен 20, 2017 9:32 am

Тема закрыта для комментариев.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Статья 5.35 КоАП РФ! Сложности понимания!   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Статья 5.35 КоАП РФ! Сложности понимания!
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ  :: Список всех тем: :: ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ ПРАКТИКА И ПРАВА ОТЦОВ-
Перейти: