ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ

Как защитить права отца и ребенка после развода?
 
ФорумФорум  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 Нужны советы

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Prosto_Denya



Мужчина
Количество сообщений : 5
Плюсы : 7
Дата регистрации : 2014-07-25

СообщениеТема: Нужны советы   Чт Июл 31, 2014 5:14 pm

В общем ситуация такая... Ребенку 8 месяцев, бж еще кормит его грудью... На текущий момент не пускает меня видеть сына. Алименты выплачивал регулярно в срок, как мы с ней договоривались.. Ранее выманивала деньги путем манипулирования посещениями сына, после последнего конфликта подала на алименты (повестку еще никакую не получал, но сама сказала что подала). Деньги всегда давал наличкой, только последний месяц начал переводить со своей карты на ее с примечанием "алименты". Просила всегда много, за это давала чаще видеть сына, сейчас стал переводить на карту 25% от дохода, бесится и не дает ребенка... Предпоследний раз перевел столько, сколько просила, но получив деньги все равно не пускает!!! Проблема к тому же в том, что всем говорит что я сам типо не прихожу, хотя она не открывает дверь, не берет трубки и тд.. Ранее, когда было более менее нормально, и я мог видеть ребенка, все равно не давала видеть сына моим родственникам. Как мне добиться того, чтобы я мог забирать у нее на определенные часы своего сына и проводить время вместе с ним, посещать родственников и тд. Говорит, что на суде будет говорить, что кормит ребенка по первому требованию (хотя сын ест по графику) и не позволит его брать с собой, а кормить специально будет до самого дет сада!! В общем, на что я вообще моу рассчитывать и с чего мне начинать? Какая практика таких дел? Какие подводные камни решения вопроса с графиком через суд. Еще момент, говорит что если я подам в суд, специально уедет на материк к родственникам (живем на о. Сахалин), в этом случа даже с графиком я его не увижу... Могу ли я судом добиться запрета на выезд для ребенка, чтобы выезд был только с обоюдного согласия, есть такая практика?
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6032
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7360
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Нужны советы   Чт Июл 31, 2014 5:48 pm

В суд пока не нужно спешить.
Не понято развод был или нет?

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Prosto_Denya



Мужчина
Количество сообщений : 5
Плюсы : 7
Дата регистрации : 2014-07-25

СообщениеТема: Re: Нужны советы   Пт Авг 01, 2014 3:17 am

Прошу прощения, немаловажный факт не написал, в браке мы не были... Жили гражданским браком...
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6032
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7360
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Нужны советы   Пт Авг 01, 2014 1:20 pm

8 месяцев и кормежка, это реально ограничит тебя в общении.
А спокойно наладить контакт пробовал?
Без амбиций и обиняков.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
alecs-w



Мужчина
Количество сообщений : 47
Плюсы : 51
Дата регистрации : 2013-02-03

СообщениеТема: Re: Нужны советы   Пт Авг 01, 2014 7:46 pm

все  перводы  должны  быть  зафиксированы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Prosto_Denya



Мужчина
Количество сообщений : 5
Плюсы : 7
Дата регистрации : 2014-07-25

СообщениеТема: Re: Нужны советы   Чт Авг 07, 2014 8:57 am

Новая информация.. Подала в суд на алименты и определение места жительства ребенка.. Что мне теперь делать? Как готовиться к суду и что мне ожидать? Не хочу чтобы на работе знали об семейных проблемах, могу ли я добиться как то на суде, чтобы бухгалтерия не списывала с меня деньги, а самостоятельно их переводить?
Вернуться к началу Перейти вниз
Prosto_Denya



Мужчина
Количество сообщений : 5
Плюсы : 7
Дата регистрации : 2014-07-25

СообщениеТема: Re: Нужны советы   Чт Авг 07, 2014 9:02 am

Говорит, что мне должны позвонить и по телефону сказать когда и во сколько у меня суд. Разве я не должен получить официальное письмо по почте? В случае, если до меня не дозвоняться и меня не уведомят, может ли суд быть без меня?
Вернуться к началу Перейти вниз
Prosto_Denya



Мужчина
Количество сообщений : 5
Плюсы : 7
Дата регистрации : 2014-07-25

СообщениеТема: Re: Нужны советы   Чт Авг 07, 2014 9:05 am

Виктор888 пишет:
8 месяцев и кормежка, это реально ограничит тебя в общении.
А спокойно наладить контакт пробовал?
Без амбиций и обиняков.
Пробовал, все это ненадолго... Постоянно угрожает что я его последний раз вижу, даже если в определенный момент пускает к сыну...
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6032
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7360
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Нужны советы   Чт Авг 07, 2014 10:24 am

Prosto_Denya пишет:
Новая информация.. Подала в суд на алименты и определение места жительства ребенка.. Что мне теперь делать?
Во-первых успокоиться!
Это не такой уж стресс, как кажется.
Во-вторых, тебе нужно признать что есть реалии и проблема.
В-третьих, если есть желание убрать стресс, можешь войти в скайп и проговорим это.

Сегодня я буду в скайпе otec-911, в районе 11.00 по Москве.
Не заморачивайся про суд.
Настроим тебя на него и все пройдет спокойно Wink.
Это не трагедия и не стоит так расстраиваться.
Береги нервы!

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6032
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7360
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Нужны советы   Чт Авг 07, 2014 10:26 am

Prosto_Denya пишет:
Постоянно угрожает что я его последний раз вижу, даже если в определенный момент пускает к сыну...
У тебя начало войны. Ты к ней пока не готов. Придется "обретать силу" Wink.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
alecs-w



Мужчина
Количество сообщений : 47
Плюсы : 51
Дата регистрации : 2013-02-03

СообщениеТема: Re: Нужны советы   Чт Авг 07, 2014 11:34 am

Prosto_Denya пишет:
Новая информация.. Подала в суд на алименты и определение места жительства ребенка.. Что мне теперь делать? Как готовиться к суду и что мне ожидать? Не хочу чтобы на работе знали об семейных проблемах, могу ли я добиться как то на суде, чтобы бухгалтерия не списывала с меня деньги, а самостоятельно их переводить?

Это попытка ввязать тебя в войну. Отошли до  суда  ей  по  почте  с уведомлением о  получении  вариант  мирового соглашения  по  порядку общения с ребенком  и  порядке  выплаты  алиментов  (сроки  и  суммы) . Даже если и суд состоится у тебя будет жирный плюс- документальное желание решить спор мирным путем. Инфа  есть  в инете и на форуме.


Последний раз редактировалось: alecs-w (Чт Авг 07, 2014 11:39 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6032
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7360
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Нужны советы   Чт Авг 07, 2014 1:09 pm

alecs-w пишет:
Отошли до  суда  ей  по  почте  с уведомлением о  получении  вариант  мирового соглашения  по  порядку общения с ребенком  и  порядке  выплаты  алиментов  (сроки  и  суммы) . Даже если  и  суд  состоится  у тебя  будет   жирный плюс- документальное  желание решить  спор  мирным  путем.
При чем здесь порядок выплаты алиментов?
Не нужно делать из других дурaков.
Любой судья сверит даты подачи иска.

alecs-w, старайся не флудить на форуме.
Прежде чем писать сотни сообщений, подумай и напиши одно.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
alecs-w



Мужчина
Количество сообщений : 47
Плюсы : 51
Дата регистрации : 2013-02-03

СообщениеТема: Re: Нужны советы   Чт Авг 07, 2014 1:39 pm

Виктор, если вам тяжело читать - не читайте.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6032
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7360
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Нужны советы   Чт Авг 07, 2014 2:24 pm

alecs-w пишет:
Виктор,  если  вам  тяжело  читать - не  читайте.
Это мои обязанности - читать.
Еще одно такое высказывание и я "включу модератора".
Здесь вежливый и серьезный форум, а не проходной двор!
Надеюсь, я услышан.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
papandos



Мужчина
Количество сообщений : 32
Географическое положение : Там, где всегда мороз...
Работа/Хобби : Есть/Дети
Настроение : Уже ничё так
Плюсы : 38
Дата регистрации : 2014-07-07

СообщениеТема: Re: Нужны советы   Ср Авг 13, 2014 1:19 pm

Prosto_Denya пишет:
не открывает дверь, не берет трубки и тд..

Виктор моих приколов не понимает, поэтому сам думай.

Что бы сделал я:
1. Подтверди адрес жительства ребенка (жены). У тебя должны быть железные доказательства, что ребенок ДОЛЖЕН находиться именно тут.
2. У тебя должны быть железные основания полагать, что ребенок в ДАННЫЙ момент находится здесь потому что см. п.1.
3. У тебя должны быть железные доказательства того, что жена\третье лицо там и ребенка прячут В ДАННЫЙ МОМЕНТ (не открывает дверь, не берет трубки и тд..)
4. Звонишь 02 и говоришь "Прошу выслать наряд по адр. *** в связи с сокрытием места нахождения  ребенка"
5. Готовишься к приезду, так же, как готовился к п.3.
6. Приезжает полиция, ты им выдаешь пункты 1.2.3. и просишь принять меры по предотвращению административного правонарушения.

7. Если полиция идет в отказ (не получается вытащить жену) просишь:
7.1. Принять во внимание и зафиксировать факт правонарушения по 5.35 ч.2 коапа.
7.2. Едешь с ними в отдел и пишешь заяву по пунктам а) б) г) ч.2 статьи 5.35
7.3. В заяве просишь принять во внимание пункты 1, 2, 3 и 7.1, как подтверждающие факт правонарушения совершенного В ТОТ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ да и в этот тоже.

8. Если жена все-таки вылезла, то забиваешь на все уговоры, уламывания и просишь:
8.1. Принять во внимание и зафиксировать факт того, что жена прекратила правонарушение только при приезде полиции.
8.2. Принять во внимание и зафиксировать факт УЖЕ СОВЕРШЕННОГО В ТОТ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ правонарушения по 5.35 ч.2 коапа.
8.3. Едешь с ними в отдел и пишешь заяву по пунктам а) б) г) ч.2 статьи 5.35
8.4. В заяве просишь принять во внимание пункты 1, 2, 3 и 8.1, 8.2, как подтверждающие факт правонарушения совершенного В ТОТ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ.

Если все сделаешь правильно, то жена схватит статью. А потом еще раз. И еще.
+ можешь нагнать жути в опеке и прокуратуре, но пока у тебя нет хотя бы одного подтверждения нарушения прав ребенка и злоупотребления род. прав жены, туда можешь даже не суваться.

ЗЫ: И включайте наконец мозги. Существует 1001 способ выманить человека из квартиры. Это будут 100% неоспоримые доказательства п 2 и 3. А дальше отказ жены и поехали 4,5,6.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6032
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7360
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Нужны советы   Ср Авг 13, 2014 2:49 pm

papandos пишет:
Prosto_Denya пишет:
не открывает дверь, не берет трубки и тд..

Виктор моих приколов не понимает, поэтому сам думай.
Пока ты прикалываешься, мы уже давно по 5.35 наказываем.
Поэтому покажу тебе твои реальные наивы...
papandos пишет:
Что бы сделал я:
1. Подтверди адрес жительства ребенка (жены). У тебя должны быть железные доказательства, что ребенок ДОЛЖЕН находиться именно тут.
2. У тебя должны быть железные основания полагать, что ребенок в ДАННЫЙ момент находится здесь потому что см. п.1.
3. У тебя должны быть железные доказательства того, что жена\третье лицо там и ребенка прячут В ДАННЫЙ МОМЕНТ (не открывает дверь, не берет трубки и тд..)
4. Звонишь 02 и говоришь "Прошу выслать наряд по адр. *** в связи с сокрытием места нахождения  ребенка"
5. Готовишься к приезду, так же, как готовился к п.3.
6. Приезжает полиция, ты им выдаешь пункты 1.2.3. и просишь принять меры по предотвращению административного правонарушения.
Приходит полиция, звонит в дверь.
Им:
1. Не открывают. А нет никого.
2. Подходит бабушка и через дверь говорит: Так нет никого.

Хотите в квартиру?
Хер тебе, Егорка, собирай бычки!
Нет оснований!
Полицейский не болван из-за тебя нахрапом работать.

Может я шучу!?
В это воскресенье случай был.
Отец здесь, на форуме находится, так что все с подтверждениями.
papandos пишет:
7. Если полиция идет в отказ (не получается вытащить жену) просишь:
7.1. Принять во внимание и зафиксировать факт правонарушения по 5.35 ч.2 коапа.
Каким образом он зафиксирует факт при закрытой двери Smile?
Тебе чёль поверит? А ты ему кто, кум, брат? Или святой может?
Правда у каждого своя.
papandos пишет:
В заяве просишь принять во внимание пункты 1, 2, 3 и 7.1, как подтверждающие факт правонарушения совершенного В ТОТ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ да и в этот тоже.
См. выше.
Кроме того, на эту писулю будет ответ о том, что факт не подтвердился.
И у тебя за спиной уже жирный минус и ник полусутяжника.
papandos пишет:
8. Если жена все-таки вылезла, то забиваешь на все уговоры, уламывания и просишь:
8.1. Принять во внимание и зафиксировать факт того, что жена прекратила правонарушение только при приезде полиции.
Какое правонарушение?
Кто определяет сам факт правонарушения?
Участковый?
Ржунимагу Smile!
Минимум 5 причин назвать могу что ты обломишься прямо на месте.
Но, нас читают вражины, а по сему не назову их, дабы не давать повод.
papandos пишет:
8.2. Принять во внимание и зафиксировать факт УЖЕ СОВЕРШЕННОГО В ТОТ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ правонарушения по 5.35 ч.2 коапа.
Ты бы узнал кто имеет право привлекать по 5.35 для начала.
Мне только вчера рассказали историю как инспектор по делам несовершеннолетних, по глупости решила б/ж по 5.35 наказать.
Саму лишили более 10 тысяч целковых.
papandos пишет:
Если все сделаешь правильно, то жена схватит статью.
Ага! Или ты схватишь статью, плюс еще кой чего, о чем не могу распространяться.
papandos пишет:
+ можешь нагнать жути в опеке и прокуратуре, но пока у тебя нет хотя бы одного подтверждения нарушения прав ребенка и злоупотребления род. прав жены, туда можешь даже не суваться.
Прям до жути тебя в опеке и прокуратуре страшатся  affraid !
Да десятки подтверждений у многих и что!?
Многие побеждают?
Читай форум Wink.
papandos пишет:
ЗЫ: И включайте наконец мозги.
Вот и займись этим.
И вообще, советую тебе не страдать полутеорией, а реально и на себе испытать то, о чем пишешь.
Не пытайся делать из б/ж простеньких дурoчек.

ЗЫ. Мы с отцом, о котором я говорил выше, подали заяву по 5.35, ч. 2. Но подали так, что она должна будет сработать.
Только не таким методом, который ты пытался втюхать.
Будь аккуратен с непрокачанными советами.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
papandos



Мужчина
Количество сообщений : 32
Географическое положение : Там, где всегда мороз...
Работа/Хобби : Есть/Дети
Настроение : Уже ничё так
Плюсы : 38
Дата регистрации : 2014-07-07

СообщениеТема: Re: Нужны советы   Ср Авг 13, 2014 3:09 pm

Виктор, у тебя много теории и миллион "если". "Если" можно придумать миллиард.

В инструкции все написано. И на счет нет ни кого, и на счет бабушки. И какие факты обязан зафиксировать "Полицейский". И какой "Полицейский" может составлять протоколы согласно Статья 28.3.2.1. КоАПа. А в моей ветке указано почему "Полицейский" это должен будет сделать.

А бабушку под 127 УК чтоб в сл. раз думала, что говорит и делает. И останется бабушке сдать мамушку, чтоб не сесть.

Учите законы. И тогда не будет "Нет оснований" и "Какое правонарушение?"
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6032
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7360
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Нужны советы   Ср Авг 13, 2014 3:27 pm

papandos, давай заканчивать флуд!
Я тебе говорю о практике и реалиях.

Если ты не пробовал привлекать по 5.35, то больше не пиши по этой теме, пока реально не начнешь работать.
У нас в последнее время советчиков-теоретиков стало слишком много.




_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
papandos



Мужчина
Количество сообщений : 32
Географическое положение : Там, где всегда мороз...
Работа/Хобби : Есть/Дети
Настроение : Уже ничё так
Плюсы : 38
Дата регистрации : 2014-07-07

СообщениеТема: Re: Нужны советы   Ср Авг 13, 2014 3:36 pm

Виктор888 пишет:
papandos, давай заканчивать флуд!
Я тебе говорю о практике и реалиях.

Если ты не пробовал привлекать по 5.35, то больше не пиши по этой теме, пока реально не начнешь работать.
У нас в последнее время советчиков-теоретиков стало слишком много.




Ну как сказать Smile Я уже жду решений по 5.35 ч.2 и 17.9. Еще выдано предписание впаять 5.35 ч.1, если сведения указанные мной подтвердятся. Они, конечно же не подтвердятся, но я пока не знаю, как это можно будет использовать. Жду официальных ответов. Без них не могу дальше работать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6032
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7360
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Нужны советы   Ср Авг 13, 2014 3:52 pm

Вот когда будут решения, продолжим эту тему здесь.
И я уж очень тебя попрошу скинуть на общее обозрение, убрав все данные, ответы и решения.
Я к чему...
Те, кого обламывают, потом исчезают с форума не рассказав о своих ошибках и мне приходиться модерировать темы.
А так, мы отдельным случаем разберем твою победу (надеюсь), либо минус.

А пока я описываю практику по 5.35 (отдельной темой), где обрабатывается информация по нескольким отцам пробившим эту брешь.
Думаю, первая отписка тебя удивит Smile.
Там будет написано что уголовного преступления в ее действиях нет.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
papandos



Мужчина
Количество сообщений : 32
Географическое положение : Там, где всегда мороз...
Работа/Хобби : Есть/Дети
Настроение : Уже ничё так
Плюсы : 38
Дата регистрации : 2014-07-07

СообщениеТема: Re: Нужны советы   Ср Авг 13, 2014 4:08 pm

Виктор888 пишет:
Думаю, первая отписка тебя удивит Smile.
Там будет написано что уголовного преступления в ее действиях нет.

К их сожалению, что бы убрать ответственность, придется отбросить сам факт содеянного, что в принципе не возможно. Ну и если ты не описался на счет Уголовного, то это КОСЯЧИЩЕ, за который можно звездочки потерять, т.к. это чистая административка.

Ладно, закончили. Я и так много рассказал.
Вернуться к началу Перейти вниз
Виктор888
Модератор
avatar

Мужчина
Количество сообщений : 6032
Возраст : 47
Географическое положение : Минск
Настроение : Я думал был на дне, вдруг снизу постучали :)!
Плюсы : 7360
Дата регистрации : 2009-06-01

СообщениеТема: Re: Нужны советы   Ср Авг 13, 2014 4:53 pm

papandos пишет:
Ну и если ты не описался на счет Уголовного, то это КОСЯЧИЩЕ, за который можно звездочки потерять, т.к. это чистая административка.
5 первичных ответов, в разных регионах России и все как под копирку. Посмотрим что у тебя будет.

_________________
Жизнь такова, какова она есть, и более она - никакова Wink!(с)
_________________
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас.
Воспитывайте себя!
(с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Otec_khv



Мужчина
Количество сообщений : 51
Плюсы : 66
Дата регистрации : 2014-07-14

СообщениеТема: Re: Нужны советы   Пн Ноя 17, 2014 9:28 am

Результаты известны у papandos????
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Нужны советы   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Нужны советы
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ФОРУМ РАЗВЕДЕННЫХ ОТЦОВ  :: Список всех тем: :: КАК ВЕСТИ СЕБЯ В ОПЕКЕ-
Перейти: